Led och transformator

[Mikael W]

Hej
Igen pajade en transformator för ledbelysningen över ett akvarium. Jag tror det var den femte transformatorn som pajade för mig. Anledningen är antagligen att eftersom led-belysningar är dyra, säljs de med de billigaste transformatorerna.
Har några frågor av elektroteknisk natur:
1) På de transformatorer som säljs hos t,ex. Clas Ohlson står det "för led" på en del och "för halogenspottar" på andra. Är det någon skillnad på strömmen som kommer ut ur dem, eller gör de så bara för att sälja flere?
2) Om det står 12 V 5 A på den gamla transformatorn (vilket om jag minns rätt motsvarar 60 W), och jag nu hittar en ny med värdena 12 V 8 A och använder den i stället, vad händer i praktiken:
2 a) pajar transformatorn?
2 b) pajar belysningen?
3 c) tänds belysningen inte?

Eller formulerat på ett annat sätt:
Måste transformatorns utgående ampère/watt vara HÖGST lika med lampornas, eller MINST lika med lampornas?

[riktlinjer]

Hej
Igen pajade en transformator för ledbelysningen över ett akvarium. Jag tror det var den femte transformatorn som pajade för mig. Anledningen är antagligen att eftersom led-belysningar är dyra, säljs de med de billigaste transformatorerna.
Har några frågor av elektroteknisk natur:
1) På de transformatorer som säljs hos t,ex. Clas Ohlson står det "för led" på en del och "för halogenspottar" på andra. Är det någon skillnad på strömmen som kommer ut ur dem, eller gör de så bara för att sälja flere?
2) Om det står 12 V 5 A på den gamla transformatorn (vilket om jag minns rätt motsvarar 60 W), och jag nu hittar en ny med värdena 12 V 8 A och använder den i stället, vad händer i praktiken:
2 a) pajar transformatorn?
2 b) pajar belysningen?
3 c) tänds belysningen inte?

Eller formulerat på ett annat sätt:
Måste transformatorns utgående ampère/watt vara HÖGST lika med lampornas, eller MINST lika med lampornas?

1. Skulle gissa att transformatorerna för halogen har dimmningsmöjlighet eller lämpliga för dimmning, medans transformator för led och led inte bör dimmas med gammal traditionell dimmer. Kan hända att startströmmen för de olika ljustyperna skiljer sig. Och som du är inne på, spänningen hur ren och fin den är. Halogenlampor kan nog lysa på precis allt men elektronik i många led klarar inte vilken skit som helst. I praktiken så kommer det säkert fungera med en transformator för halogen till led

2. Det kommer med största sannolikhet fungera bra, transformatorn har lite 'överkapacitet' men det är vad ledrampen frågar efter som måste levereras ut.

[mikoto]

Det här är en lite svår fråga att svara på rakt av, den måste besvaras med en motfråga: Vad har du för armatur eller led belysning?

En LED har ett krav på en konstant ström(A), strömmen får inte överskriva ett visst värde, om den gör det så överhettas dioden och förstörs oftast. På de flesta dioder i akvarie armaturer så är det 700 mA som är taket. Spänningen LEDen tar varierar lite, det är inte lika kritiskt. Oftast är det något mellan 3.2 till 3.7 volt. Så länge strömkällan klarar av att hålla strömmen konstant så får spänningen vandra lite.

Därför är även nätdelarna specade på det sättet, det går inte bygga en nätdel på ett vettigt sätt som håller både ström och spänning fixerat. Den ena blir fixerad på bekostnad av den andra.

I de flesta armaturer idag(iaf de dyrare) så sitter dioderna i rampen i ett flertal separata slingor, där man kan dimra enskillad slingor med unika färger för att kunna styra ljuset. I de fallen så sitter det i rampen små sekundära transformatorer som delar upp ingående ström och spänning till de olika slingorna. Det är ett av de bästa sätten att bygga rampen på. Om det är en sådan ramp du har så kan du nog ersätta den stora väggtransformatorn med vad som helst som har minst samma ström, mer gör nog inget, den extra strömmen kommer bara bli oanvänd överkapacitet. Spänningen bör matcha ganska exakt dock. Den bör nog inte vara högre eller lägre, om den är lägre kommer LEDarna nog inte tändas. Eventuellt så gör det inget att den är högre och de sekundära transformatorerna delar bara ut den spänningen som behövs. Men jag kommer inte ihåg på rak arm och för stor skillnad kan nog bränna komponenter.

Exakt vad som skiljer halogen och LED transformatorer kan jag inte men jag är ganska säker på att halogen transformatorer är gjorda för att prioritera att spänningen hålls på exakt 12V oavsett hur många lampor man kopplar in i slingan. Halogen lamporna i sig reglerar strömmen på egen hand. Så halogen transformatorerna är ganska(eller ja, väldigt) olämpliga för LED då strömmen kan variera och inte är reglerad.

[Mikael W]

Kan tillägga att den jag hittade med 12 V 8 A är en metalltransformator (tung), medan de som pajat är små svarta plastdosor (Olsons är små vita plastdosor), antagligen någon form av elektroniska transformatorer. Är en metalltransformator bättre, eller bara tung?

[tege]

Här finns lite att läsa om LED-driver , http://www.hidealite.se/LED-skola/5_...D/1202437.html
Fråga tillverkaren av rampen vad du ska köpa.

[mikoto]

En transformator med ytterhölje i metall är oftast byggd annorlunda för att de utvecklar mer värme och behöver bättre kylning, oftast en bieffekt av att de har högre kapacitet. En liten inkapslad transformator är smidigare att arbeta med och har färre exponerade delar, oftast inga. Vilket gör den säkrare och lättare att installera. De kan oftast vara inkapslade för att de har lägre kapacitet och utvecklar mindre värme... :-) Den ena är inte nödvändigtvis bättre än den andra. Om inget annat så föredrar jag inkapslade i plast om jag får välja, just pga att installationen blir simplare.

[mrazster]

Här är en snubbe på Tuben som har satt ihop en liten följetong/spelista för dom som vill börja bygga egna leds.
Nu använder han sin belysning för sådant som kanske inte helt är överens med svenska rättsväsendet.
Men det kan man ju välja att skita...det är informationen om LED som är syftet här !
Han tar upp allt från hur han räknar på vilken drivar som behövs för ändamålet till hur han bygger själva belysning.
Dessa videos har för mig varit väldigt informativ !

https://www.youtube.com/watch?v=UlM5uvO7sao&list=PLFeGgzTAA8vkzWTM7SWiQPlY AhNe3GMGi

[Mikael W]

Tackar, det var instruktivt. Tittade på de två första filmerna.

Slutsats 1):
Volt-talet är alltså ett minimum, dvs transformatorn måste ge minst det volt-tal som står på lampan (annars tänds lampan inte).
Ampère-talet är ett maximum, dvs transformatorn får inte ge mer än det ampère-tal som står på lampan (annars går lampan sönder).

Slutsats 2), flera lampor:
Har man flera lampor seriekopplade, adderar man deras volt-tal, transformatorn måste ge minst summan av lampornas volt-tal.
Ampère-talet adderas inte, utan en lampas ampère-tal är övre gräns.
Har man flera lampor parallellkopplade, adderar man inte deras volt-tal, utan transformatorn måste ge minst en av lampornas volt-tal.
Ampère-talet ska däremot adderas.

Förstod jag rätt nu?

Övrigt 1):
Vi vet fortfarande inte om det är kvalitetsskillnad på spänning och ström som kommer ut transformatorer för led resp för halogen, dvs om man kan använda en led-transformator för halogenlampor och omvänt, så länge volt och ampère stämmer.

Övrigt 2):
Vi vet fortfarande inte om det är kvalitetsskillnad på spänning och ström som kommer ut metalltransformatorer resp elektroniska transformatorer.

[mikoto]

På fråga 1 kan jag svara att halogen transformatorerna så är alltid spänning ut 12 volt, vilket per automatik gör de ganska svåra att använda till LED :-) Det är få LED som fungerar med den spänningen, då spänningen är fixerad med så blir det ännu värre. En halogen transformator fungerar brara med LED om det sitter en till transformator emellan som fixerar strömmen.

Annars är det ingen sämre eller bättre kvalitet på halogen transformatorerna, de är bara skapta för ett annat ändamål. En ljuskälla där fixerad spänning krävs. Om man sedan sätter på en till spänningsomvandlare på för att få den att göra det man vill så bygger man ju i princip om transformatorn :-) Då känns det som att dennes ursprungliga egenskaper är ganska obetydliga.

På fråga 2 blir svaret ja, en specifik mot en annan specifik transformator måste jämföras för att få ett korrekt svar. Hur den är inkapslad påverkar inte prestandan. Meanwell gör många plastinkapslade transformatorer som håller god kvalitet och har lång livslängd.