Innavel Malawiciklider

[Per H]

Tricella, eller andra kunniga:
VF betyder viltfångad, eller hur? men ursäkta, vad betyder "F1r"

PH

[ozric]

Första generation efter vilt-fångat.

[StefanL]

Jag har även sett att en del utländska sajter benämner vildfångade med F0. I Sverige är dock VF den enda beteckningen på vildfångat.

En fråga på detta ämne...vad blir en avkomma på vildfångad hane och F1-hona?

[Bosse.J]

Hej gubbs å gumms.. En annan fråga som inte har med tråden att göra. Vad står sp. för. Hr funderat länge, och nu tagit mej mod att fråga.
Mvh
Bosse

[Mike_Noren]

citat:Ursprungligen skickat av Bosse.J

Hej gubbs å gumms.. En annan fråga som inte har med tråden att göra. Vad står sp. för. Hr funderat länge, och nu tagit mej mod att fråga.

Det är en förkortning för "species", dvs en obestämd art av en grupp. Kan användas antingen när man vill framhäva att man inte vet säkert vilken art man har att göra med (t.ex. "En Haplochromis sp. var talrik vid stranden") eller när det är en känd men obeskriven art (då lägger man ofta till nåt slags "tillfälligt" namn, så det kan se ut så här Haplochromis sp. "flameback").

Mera sällan ser man varianten spp., som används när man talar om flera liknande men obestämda/obeskrivna arter ur samma grupp, t.ex. "ett stort antal ciklider (Haplochromis spp.) satt fast i nätet".

Förr var det inte helt ovanligt att species skrevs ut, (t.ex. Haplochromis species), men det är numer mycket sällsynt pga att det ofelbart leder till förvirring om man talar om en obestämd/obeskriven art, eller om det stackars djuret faktiskt heter species.

[Zaphi]

Som jag förstår det så behöver F1 inte vara första generationen från VF, utan betyder egentligen första generationen från den utgångsgeneration man har när man inleder avel. De behöver inte vara vilda djur. Dock menar man ju i 99% av fallen att F1 är första efter VF.

Mike är helt korrekt. sp. är för arter som inte ännu fått ett namn eller som man är osäker på vad det är för art. Då skrivs det temporära namnet alltid inom citationstecken. I många fall kan det ta många, många år innan gubbarna bestämmer sig vad de skall heta och får leva med sina "sp-namn" väldigt länge.

[kapatekk]

Tack för alla svaren. Nu har man lärt sig lite till om fiskara.

[Bosse.J]

Man tackar å bockar.
Jag har alltså en osäker firre när jag har en Labidochromis sp. "hongi"
Vad står isåfall "hongi" för? Är det någon plats i sjön?
Frågar man inget får man inget veta
Bosse

[Zaphi]

Jepp Hongi Island är en plats i sjön...
Se karta:

http://www.cichlid-forum.com/articles/lake_malawi_map.php

[Ola Svensson]

citatom jag förstår det så behöver F1 inte vara första generationen från VF, utan betyder egentligen första generationen från den utgångsgeneration man har när man inleder avel. De behöver inte vara vilda djur. Dock menar man ju i 99% av fallen att F1 är första efter VF

För biologer/genetiker så betyder F1 första generationen från den utgångsgeneration (P). Jag skulle nog vilja påstå att det är falsk marknadsföring om man säljer en art som F1, om man inte talar om vad det är F1 efter. Zebra och esterae är t ex "ok" rent uttrycksmässigt, men helt felt i akvariesammanhang.

[Zaphi]

Ola... Det behöver alltså inte vara efter vilda fiskar?

[Kjell Fohrman]

Ordet F1 används även i samband med att man börjar odla efter en stabil stam efter en ny skapad variant (t.ex. för Bettor).
I ciklidsammanhang så är det dock i stort sett alltid efter VF. Det är väl heller inte någon större risk att man blandar ihop detta eftersom det ju inte är så svårt att veta om det rör sig om yngel efter en stabil stam ev en odlingsform eller efter VF.
Om man t.ex. skulle få fram en malawikorsning i akvariet och börja odla efter den så får man självklart inte börja kalla den F1 - det är ju definitivt inte en stabil stam.
Ciklidhälsningar
Kjell

[StefanL]

Vad menas med "stabil stam"?

Hur får man fram en "stabil stam"?

[Ola Svensson]

En "klassiker" är efter svart makropod och "en annan makropod som jag inte minns namnet på". Den stammen blir omedelbart stabil (ser likadan ut generation efter generation) och har goda egenskaper när det gäller lägre aggressivitet (och mer färg har jag för mig) än båda ursprungsarterna. P betyder parental. De får filial 1 (avkomma 1) = F1. Korsak man två F1 får man filial två dvs. F2. I princip så har akvarister "snott" uttrycket F1 som endast betyder Filial 1 från parentalerna (P). Om det är stabilt eller inte spelar åtminstone ursprungligen ingen roll.

citat:Om man t.ex. skulle få fram en malawikorsning i akvariet och börja odla efter den så får man självklart inte börja kalla den F1 - det är ju definitivt inte en stabil stam.

En planerad malawikorsning är F1. Om man t ex skulle forska på arvbarhet av något beteende så skulle man kunna få för sig att korsa två arter (P) och då får man F1-or. För att sedan reda ut antalet gener och dominansförhållanden (vilka som är recessiva och dominanta) så gör man en sk. återkorsning och får då F2. Som Kjell skriver så är det [u]självklart förkastligt</u> att gå ut i affärer och kalla korsningar F1 även om det är korrekt egentligen.

[Kjell Fohrman]

Jag har den största respekt för det kunnande de har som pysslar med att skapa olika nya arter, men mitt intresse har aldrig legat åt det hållet utan det är bättre att någon expert uttalar sig.
I korthet dock - säg att du vill avla fram en speciell egenskap som en helröd fisk. Detta innebär att man i generation efter generation inavlar på de rödaste hela tiden. I början blir kanske bara en av hundra röda men efter 15 generationer så har man nått så långt att hundra av hundra blir röda. Det är bara det att under tiden så har man också genom inaveln förstärkt andra egenskaper (som vi anser vara negativa) än det röda. Därför har man hela tiden parallellt odlat fram flera helt olika stammar med röda fiskar. När man sedan korsar dessa stammar så blir den gemensamma egenskapen "röd" kvar, men de negativa egenskaperna (som är olika i resp. stam) försvinner.
På så sätt har man fått fram en "stabil" röd stam.
Ciklidhälsningar
Kjell