Natalciklid, Oreochromis mossambicus

[FI]

Hej

Är det någon här som har erfarenheter av Oreochromis mossambicus eller natalciklid som verkar vara handelsnamnet?
Jag har letat efter information på nätet men det verkar vara ytterst svårt att hitta något vettigt om den då det gäller akvaristik, artiklar om odling som matfisk, recept och en massa info om artens utbredning världen över är däremot lättare att hitta.
Här är dock några artiklar jag hittade.

http://hem.passagen.se/guapote/mossam.html

http://hem.passagen.se/kent.andersson/tilapiaM.htm

http://www.ciklid.se/ciklidbladet_artikel.asp?NR=6703&LOPNR=3

Och en bild på en stor rackare, antagligen en korsning då inga andra bilder verkar visa blå fiskar.

http://www.ag.auburn.edu/fisheries/image_gallery/details.php?image_id=528

Som ni ser så är det rätt gamla artiklar så jag undrar om någon här har lite färskare info att komma med, det kanske t.o.m är någon som håller arten?

Då jag var liten så hade en granne två stora bjässar som liknar den här fisken, de var brun-svarta och hade röda linjer längst ut på fenorna, munnarna var ENORMA och hade gjort även en fullvuxen oscar grön av avund... Dessa fiskar kallades bara "munruvare" och inget mer, de var oerhört snälla och gick tillsammans med sällskapsfiskar som tigerbarb och annat smått, jag har aldrig sett denna fisk sedan dess och detta är troligtvis 20 år sedan.
Kan det ha varit natalciklider? Nu var detta länge sedan men om jag kommer ihåg rätt så liknade de väldigt mycket de ritade fiskarna på denna sida.

http://cdserver2.ru.ac.za/cd/011120_1/Aqua/SSA/omossam.htm

Är det någon som känner till denna fisk så får ni gärna skriva några rader. Kanske lite onödigt att nämna i sammanhanget men jag är ute efter något snällt som kan leka regelbundet och snabbt få fram simkunniga yngel och fortfarande tillåta att andra stora "snälla" fiskar är i karet.

Mvh Fredrik

[Ola Svensson]

Stor, vacker och mycket livlig fisk. Som en förvuxen mbuna. En av de vackraste ciklider jag haft kanske (gäller bara hanen). De finns överallt hela tiden och gräver enorma lekkratrar. Mina honor åt alltid upp äggen efter några dagar men jag överansträngde mig aldrig att odla dem. Jag höll dem med Neetroplus nematopus i 375 liter samt senare i 200 liter vilket gick utmärkt. Med eldbuk gick det lite sämre (220 liter). De lyckades innte hålla sig undan utan flög runt som löv när tilapiinerna stojjade runt. Storleken var mellan 15 och 25 cm (1+3). Jag knäckte nacken på dem pga en äcklig hudåkomma. De liksom fick ruttnande sår som jag inte lyckades bota. Jag har sett samma på tilapiiner i naturen! I naturen håller de lekkratrar bredvid varandra och man ser de svarta hanarna uppvakta honorna och spänna sig för varandra.

Nästa erfarenhet var med vildfångade och kanske inte mossambicus (jag gissar fortfarande på macrochir men får kolla genitalpapillen någon dag. Machrochirs är flera centimeter och har äggatrapper, ser ut som en vindruveklase). Dessa var rejält aggressiva och spöade mina Crenicichla menezesi och Aequidens patricki och detta innan de var könsmogna. De går nu i en cylinder med 1.5 meters diameter och 1 meters djup och är 45 cm. De formligen sprutar yngel ur dem. Jag kan vidarebefodra kontakten till personen som har hand om dem. En bekant till mig odlade "guldtilapi" (en odlingsvariant) i ett femtonlitersakvarium för att få foderfisk. Han höll ett par på 15cm där.

[Daniel Odell]

sådär som de ser ut på den svartvita bilden i andra länken, så såg en fisk ut på akvarielagret för nån månad eller två sen. Jag kommer inte ihåg om det var oreochromis. däremot vet jag att Ola S pratade om den fisken på ett möte häromveckan ... de fanns visst utplanterade i en reningsanläggning på överjärva?

[Daniel Odell]

oj hehehe

[Ola Svensson]

citat:sådär som de ser ut på den svartvita bilden i andra länken, så såg en fisk ut på akvarielagret för nån månad eller två sen. Jag kommer inte ihåg om det var oreochromis. däremot vet jag att Ola S pratade om den fisken på ett möte häromveckan ... de fanns visst utplanterade i en reningsanläggning på överjärva?

Det är fiskar nummer två jag skriver om. De vuxna djuren på Överjärva är "mina".

[Tony]

Jag fick precis tag i ett 20-tal natalciklider efter massvis med letande. De är i nuläget ca 5 cm och har på 2 veckor vuxit ungefär en centimeter. Han jag köpte dem av hade sparat 2 kullar och det var inte lite yngel det.

Om ett tag hoppas jag att de skall bli lekmogna och producera mängder med foder för mina rovciklider.

[FI]

Kul! Det här låter ju nästan för bra för att vara sant. Jag trodde de skulle kräva betydligt större utrymmen. Odlingvarianten guldtilapia har även jag sett, grymt vackra fiskar, som en citrinellumciklid med "anknäbb" och kropp som en jagga. Jag var farligt nära att köpa dem men lät bli då jag hörde att de var afrikaner och då jag hade jaggorna just då, jag trodde inte det skulle funka. Men det kanske det hade gjort.

Vad tycker du Ola, fungerar de bäst i grupper på t.ex. 1 hane och 3 honor eller kan man även köra dem parvis eller t.o.m. i stora grupper med både flera hanar och honor?

Ola, har du någon bild på dina gamla exemplar eller de vuxna bjässarna i Överjärva? Jag tycker det är oerhört tunt med bilder på dessa fiskar, de flesta bilder jag har hittat har varit på filéer eller fiskar som ligger på tallrikar... ;P
Varför är det så få som håller dessa fiskar? Det verkar ju finns både naturformen och vackra odlingsvarianter i handeln även om de nu inte är tokvanliga, de verkar ju även fungera i så gott som alla typer av vatten och temperaturer. Är den kanske FÖR enkel både att hålla och att odla? Ingen utmaning liksom?

Mvh Fredrik Isaksson

[Ola Svensson]

De blir för stora och samtidigt är de lättodlade. Tilapiiner har samma problem som stora mellisar med skilnaden att de inte är lika aggressiva. På sitt sätt ger de samma känsla som att ha rödörade vattensköldpaddor. De liksom vimsar runt hela tiden. Jag har inga bilder på mina fiskar tyvärr, men det här är firrar som är lättplåtade. Honor är grå och tista, ahnar svarta med vit strupe och röda sömmar i fenorna. Påminner lite om guldsöm faktiskt. Detta är en typisk lekarena art (lekking). Jämför med andra kraterbyggande ciklider eller fåglar som brushanar eller vad du vill. Mest "naturligt" är förstås ett gäng hanar. De bör nog har 45x45 cm var som ett minimum. Jag tror ditt akvarium blir tokfullt med mer än en hane. Gissningsvis är 1+3 att föredra, men det här är stor fisk. 1+2 funkar nog det också. Mina senare var som sagt rejält aggressiva.

[Emil Martinsson]

När jag sökte på oreochromis hittade jag denna ciklid. Den ser riktigt fräck ut. är det någon som vet om denna går att få tag på eller finns den kanske inte repressenterad inom akvaristiken?

http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pesciossei/perciformes/cichlidae

/oreochromis/oreochromis_niloticus/oreochromis_niloticus_big.htm

[Ola Svensson]

Går och går. Det är en ännu större best. Den är mycket vanlig inom akvakultur och jag har bilder (dia) på den både som nyfiskad och som maträtt. Den är god men Vieja fenestrata är godare

[Emil Martinsson]

Okej , men går den överhuvudtaget att få tag på här i sverige?

[FI]

citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson

Mest "naturligt" är förstås ett gäng hanar.

Menar du inte ett gäng honor? T.ex. tre honor på en hane?

Ser man skillnad på dem även då de är små eller måste man köpa ett helt gäng för att vara säker på att få rätt antal honor och hanar?

Mvh Fredrik

[Ola Svensson]

Nej jag menar ett gäng hanar. I naturen står de sida vid sida, fyra hanar per kvadratmeter. Honorna kör runt och väljer hane bland dessa.

[FI]

citat:Ursprungligen skickat av Ola Svensson

Nej jag menar ett gäng hanar. I naturen står de sida vid sida, fyra hanar per kvadratmeter. Honorna kör runt och väljer hane bland dessa.

Fler dumma frågor...
Kan/Bör man då hålla 2 hanar och 3 honor i ett 375 liters med en bottenyta på 150x50cm? Bara så att honorna åtminstone har två hanar att välja bland så att det blir någorlunda naturligt?
Om hanarna lever så tätt inpå varandra i naturen, betyder det att de inte bråkar nämnvärt sinsemellan i akvarium? De bara spänner sig?


Här går det i alla fall undan, jag koppade precis in 3st ungfiskar temporärt i 222 litrarn och fler får jag om 2 veckor. En av de tre jag har nu är lite mörkare och har ett ljusare parti på undersidan av huvudet och nedre delen av gälarna, men jag kan ana en rödaktig rand på fenorna även på de andra två som är lite ljusare. Har även honorna en röd rand längs kanten på ryggfenan och stjärtfenan?
Vid vilken storlek blir de könsmogna?
Den lite mörkare har bredare mun trots att en av de ljusare är i samma storlek, är det skillnad på munnen mellan honor och hanar?

Mvh Fredrik

[Ola Svensson]

citat:Om hanarna lever så tätt inpå varandra i naturen, betyder det att de inte bråkar nämnvärt sinsemellan i akvarium? De bara spänner sig?

Gissningsvis så kan du inte ha tre hanar på några decimeter vardera i akvarieum. De står ju så i naturen men de har ju valt en del av en sandvik av en hel sjö. Det är bara tt dra om man inte pallar. När de är små tror jag att du kan ha flera hanar men det blir säkerligen omöjligt när de blir större.

citat:
Vid vilken storlek blir de könsmogna?

Mina första blev könsmogna och fullt utfärgade när de var 6-7 cm. Det var de redan i affären (Kjells affär så om vi ska tro Kjell att han aldrig köpte förkrymt skit så var de inte det ). När de kom hem så exploderade de i tillväxt. Hos mina VF började hanen färga ut när han var runt 20 och lekte när han var 35, men jag tror att han var könsmogen innan. Det var rätt speciella förhållanden i mitt akvarium då. Dessa växte extremt fort

citat:En av de tre jag har nu är lite mörkare och har ett ljusare parti på undersidan av huvudet och nedre delen av gälarna, men jag kan ana en rödaktig rand på fenorna även på de andra två som är lite ljusare. Har även honorna en röd rand längs kanten på ryggfenan och stjärtfenan?

Honorna har svaga antydningar, men hanen blir knallröd med tiden.

citaten lite mörkare har bredare mun trots att en av de ljusare är i samma storlek, är det skillnad på munnen mellan honor och hanar?

Det verkar variera från pop till pop. Hos fisk jag sett inom akvaristiken så har hanen 3-5 gånger större mun, men mina vildfångade (som jag fortfarande tror är macrochir, men Björn som har dem nu tror är mosambicus) hade lika stora munnar. Jag har sett bilder på hanar med "honmun". I Indonesien (firrarna finns numera i hela världen) så hade de vilda hanarna större mun. I afrika såg jag bara niloticus, macrochir och escuelenta, alla rätt silvriga (och ingen med stor mun).