Hur ligger det till med Röd Zebra?

[Xeroc]

Måste få klarhet om röd zebra. Trodde jag hade det men jag vet inte nu.

Naturligt finns det väl blåa hanar, röda honor och OB-honor?

Jag var på akvarielagret och de hade röda honor, där det fanns ljusa hanar som inte hade "färgat ut" till sin skära färg. De hade även OB av estherae men han påstod att det var både hanar och honor(de såg likadana ut allihopa, OB-färgade) men det var fortfarande arten M. Estherae "Röd Zebra". Jag trodde bara honorna kunde bli OB... han pratade även om att de röda honorna inte fanns naturligt utan bara var framodlade från de "naturliga" OB-färgade fiskarna...

Hur ligger det till med detta?

Mvh Marcus

[Ps.Daniel]

Ja..det finns OB hanar men jag TROR att dom heter MC istället...rätta mej om jag har fel!



DANIEL

[Kjell Fohrman]

Hej,
Jag har aldrig sett någon OB-färgad hane av rödzebran (vare sig i akvarium eller i sjön). Då tänker jag på Metriaclima estherae "Minos Reef" eftersom det är den som brukar kallas för rödzebra. M. estherae finns dock på flera ställen så det är ju inte omöjligt att det kan finnas OB-färgade estherae-hanar (dvs marmelade cat).
Ciklidhälsningar
Kjell Fohrman

[David Johansson]

citat:
... han pratade även om att de röda honorna inte fanns naturligt utan bara var framodlade från de "naturliga" OB-färgade fiskarna...

Detta är förstås inte sant utan originalfärgen i sjön är röda honor och blå hannar. Man har i bl.a. Florida odlat fram en hel del OB/MC zebra som gått under namnet Korallzebra här i Sverige.

David

[Xeroc]

Men om man då skulle ha röda honor/skära hanar & OB-färgade honor/hanar. Kommer de röda att leka med de OB-färgade? Det är ju samma art iallafall. Hur blir det med det då när de kanske kommer från olika platser? Och om det vore samma art och variant så borde ju yngel från OB föräldrar ge flera oranga yngel också...

[Kjell Fohrman]

Hej igen,
På denna sida ser du foton på en blå hane och en OB resp. O-färgad hona.

http://www.zoopet.com/akvarium/fisk_mer_bilder.asp?NR=95

Som David skriver är det den röda (O) honan som är den vanligaste och den är alltså definitivt inte framodlad i Florida eller någon annanstans. Detta kan jag med 100% säkerhet slå fast eftersom jag dykt vid Minos Reef.
Så till din fråga om de olika geografiska varianterna (eller alternativt de olika framavlade varianterna) kan korsa sig med varandra? Så är svaret - Ja. Inte bara kan, utan de kommer också att göra det.
Vad blir då det färgmässiga resultatet? Det beror på vilka anlag som är de mest dominerande, så det är väl bara att testa och se om man känner för det.
Att korsa olika varianter (arter) är väl helt OK, det viktiga är dock att man inte sedan säljer dem vidare (eller ens ger bort dem) utan att man anger att det rör sig om en korsning.
Ciklidhälsningar
Kjell Fohrman

[Xeroc]

Så det anses också som korsning när olika geografiska varianter av samma art får yngel...?

Tycker det var konstigt att han på Akvarielagret trodde att de röda ej fanns naturligt utan bara var framodlade.

Men är det inte så att samma geografiska variant, alltså på samma ställe så finns det både oranga honor OCH OB-honor fast OB-honor är ovanligare? Christer på akvarielagret(han jag prata med fick fråga christer om det) sa att de röda och OB-färgade var samma...

Hur ska man nån gång kunna veta att man får ob-honor av samma variant som de skära eller blå hanarna? Finns de skära hanarna naturligt?

snacka om förvirrande

enda säkra sättet jag kan komma på är VF men det känns ganska dyrt med 400 för en röd zebra..


de röda estherae ser väl likadana ut på all geografiska platser runt sjön? då är blir det väl inte en korsning om det är en ob och en röd när de naturligt lever tillsammans... ? hmm...

[supermick]

Jag har en skär hanne ! som går tillsammans
med 2 st obhonor, han hade 2 st gamla
röda honor innan som han stressade ihjäl
till saken nu . han ser dom inte ens som lekobjekt
liksom inte fattar att det är samma art
så nu börjar han färga till röd igen<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>

hej hopp i plurret

[Kjell Fohrman]

Hej igen,
I första omgången (ca. 25 år sedan) som VF rödzebra exporterades så handlade det om 2 arter som antogs vara en och samma art (bägge fångades vid Minos Reef) nämligen Metriaclima estherae och M. sp. "blue reef".
Detta har inneburit att nästintill alla rödzebra som odlats genom åren har varit korsningar.
Först för ca 7 år sedan när exporten kunde återupptas vid Minos Reef så upptäckte Ad Konings att det rörde sig om två olika arter vars hanar är mycket svåra att skilja åt. Honorna är däremot enkla att skilja på eftersom blue reef-honor är blå.
Det är alltså först under senare år som "äkta" rödzebra har exporterats.

Marcus frågar:
Men är det inte så att samma geografiska variant, alltså på samma ställe så finns det både oranga honor OCH OB-honor fast OB-honor är ovanligare?
Jo visst är det så titta på länken i mitt inlägg ovan, där ser du både en vanlig hane, en OB-hona och den vanliga röda (O).

Marcus frågar:
Finns de skära hanarna naturligt?
Ja, men de är oerhört ovanliga - kanske någon promille bara.

Marcus frågar:
de röda estherae ser väl likadana ut på all geografiska platser runt sjön? då är blir det väl inte en korsning om det är en ob och en röd när de naturligt lever tillsammans... ?
Svar nej, en del populationer skiljer sig mycket andra mindre. Handlar det om olika populationer så lever de ju inte tillsammans.

Sedan kan man ju alltid ställa sig frågan om när det handlar om en korsning eller inte? Gränsen är väl flytande. Men t.ex. för mbunas som har en geografiskt begränsad population, där borde det nog vara ganska klart att det handlar om korsning om de kopulerar med varandra.
Svårare kanske med t.ex. Sciaenochromis fryeri (ahli) som finns på flera ställen runt sjön och också ser lite olika ut på olika ställen. Här kan man väl knappast kalla det för en korsning eftersom det inte handlar om separerade populationer (de är ju inte bundna till klippbiotopen och vandrar därför mera fritt). Här är ju också färgövergången mellan de olika plasterna mer flytande eftersom de inte är separerade från varnadra.
Men det är ingen lätt fråga.

Vissa korsningar är ju mer eller mindre accepterade medan andra inte är det. Ta t.ex. Labeotropheus trewavasae, jag skulle tro att 95% av alla odlade MC-trewavasae som finns i handeln är resultatet av korsningar mellan olika populationer, ingen säger något om detta.
Andra korsningar skys som pesten - korsa t.ex. bärnstens-moorii och röd regnbågs-moorii (bägge är geografiska varianter av arten Tropheus moorii) och försök sälja dem då blir du nog månadens hatobjekt nummer 1 här på forumet.
Ciklidhälsningar
Kjell

[Xeroc]

Tack så mycket Kjell,

men då lär det ju finnas lika många som har röda och ob från olika platser(alltså korsningar av geografiska varianter) som verkligen har röda och ob från samma plats...? Många som säljs som estherae ob/röda borde ju vara små korsningar.

Det måste ju vara väldigt svårt att få tag på både röda och ob från samma plats om de inte är VF?

förresten så säljs ju alla odlade estherae bara under namnet M. Estherae, platsen de är fångade vid är inte angiven eftersom de är odlade i flera generationer så det blir lite konstigt att ange fångstplatsen. Om man då köper odlade som inte är någon speciell geografisk variant(vilka typ inga är) så är det ju omöjligt att para ihop dem med ob-honor utan att få en "korsning"....?

[Kjell Fohrman]

Hej igen,
Så är kanske, men detta rättfärdigar ju inte att man fortsätter att korsa med andra varianter.
Dessutom är det ju så att de VF som kommit in de senaste 5-6 åren har varit äkta Minos Reef rödzebra. Detta har säkert lett till att det nu i huvudsak finns "äkta" odlade rödzebra på marknaden.
Ciklidhälsningar
Kjell Fohrman