Papegojciklider?

[Micke_A]

Hej

Köper man papegojciklider, så stöder man ett rätt så oetiskt handskande med levande varelser. Nu ska jag väl säga att jag köpte två gula papegojor för några år se´n, för att se med egna ögon vad det var, i studeringssyfte. För snygga, det var de inte. Såg ungefär ut som labiatus som man kört i en kross man skrotar bilar i, hoptryckta och konstiga. Jag kan säga att jag tröttnade rätt fort på dem, och bytte tillbaka dem till affären. De kan aldrig mäta sig med det naturligare betéendet hos t.ex Amphilophus labiatus, som jag också hade ett gult par av, och som fick yngel flera gånger, i samma akvarium som jag hade papegojorna i (hade dem inte samtidigt), och papegojorna lekte aldrig. De var rätt skygga, till skillnad från sin mer försigkomna ursprungsform.

Se´n så är ju naturligtvis inte kattraser som Munchkin, pekeface perser, eller hundraser som bulldog, som har andningssvårigheter på grund av för kort nos, och som måste förlösas med kejsarsnitt för att valparnas huvuden är för stora, inte ett dugg bättre. Djuren lider för människans fåfänga och experimentlusta.

MVH Micke

[Micke_A]

Hej

Köper man papegojciklider, så stöder man ett rätt så oetiskt handskande med levande varelser. Nu ska jag väl säga att jag köpte två gula papegojor för några år se´n, för att se med egna ögon vad det var, i studeringssyfte. För snygga, det var de inte. Såg ungefär ut som labiatus som man kört i en kross man skrotar bilar i, hoptryckta och konstiga. Jag kan säga att jag tröttnade rätt fort på dem, och bytte tillbaka dem till affären. De kan aldrig mäta sig med det naturligare betéendet hos t.ex Amphilophus labiatus, som jag också hade ett gult par av, och som fick yngel flera gånger, i samma akvarium som jag hade papegojorna i (hade dem inte samtidigt), och papegojorna lekte aldrig. De var rätt skygga, till skillnad från sin mer försigkomna ursprungsform.

Se´n så är ju naturligtvis inte kattraser som Munchkin, pekeface perser, eller hundraser som bulldog, som har andningssvårigheter på grund av för kort nos, och som måste förlösas med kejsarsnitt för att valparnas huvuden är för stora, inte ett dugg bättre. Djuren lider för människans fåfänga och experimentlusta.

MVH Micke

[jinnarparen]

Kjell:
Jag påstår inte heller att Du accepterar färgbad, men andra gör det tydligen då fiskarna går att sälja. Där är vi helt överens.
Tanken att färga om fisk för nöjes skull har aldrig förekommit hos mig. De som gör detta gör det väl för att tjäna på det?
Jag accepterar det inte, vare sig för att tjäna penger på det eller för nöjes skull. Det trodde jag framgick av bägge inläggen, att jag hade gjort klart att min inställning är att låta fiskarna vara som de är.

Om du läser igenom inläggen igen i lugn och ro så ser du nog att du och jag har precis samma inställning. Detta bygger jag på de sista raderna i det senaste inlägget.

citatkriver Kjell Fohrman
som föredrar naturformer före avelsformer och som genom årens lopp har arrangerat flera akvarieutsställningar och mängder av möten där nästan enbart naturformerna har visats upp/behandlats och som skrivet åtskilliga hundra artiklar varav nästa alla bara behandlat naturformer.

..sedan så använde jag ett starkare ordval denna gång än vad jag brukar göra. Men jag blir både lite förbannad och lite ledsen när jag ser dessa missfoster, de ser förvisso inte ut att lida (jag har inte sett de omfärgade eller stjärtnypna fast de är jag rätt så övertygad om att de lider eller har lidit).
Att sedan höra kunder i akvariebutikerna fundera på att köpa dem också... nä då försöker jag att få dem att titta på annat istället.

jonasaik: Du får acceptera häxjakten på papegojorna varken du vill det eller inte...
Det finns fiskar med personlighet som förekommer vilt i naturen så det är ingen ursäkt för att skaffa papegojor. Jag kan inte komma på någon ursäkt alls för att skaffa dem.

[jinnarparen]

Kjell:
Jag påstår inte heller att Du accepterar färgbad, men andra gör det tydligen då fiskarna går att sälja. Där är vi helt överens.
Tanken att färga om fisk för nöjes skull har aldrig förekommit hos mig. De som gör detta gör det väl för att tjäna på det?
Jag accepterar det inte, vare sig för att tjäna penger på det eller för nöjes skull. Det trodde jag framgick av bägge inläggen, att jag hade gjort klart att min inställning är att låta fiskarna vara som de är.

Om du läser igenom inläggen igen i lugn och ro så ser du nog att du och jag har precis samma inställning. Detta bygger jag på de sista raderna i det senaste inlägget.

citatkriver Kjell Fohrman
som föredrar naturformer före avelsformer och som genom årens lopp har arrangerat flera akvarieutsställningar och mängder av möten där nästan enbart naturformerna har visats upp/behandlats och som skrivet åtskilliga hundra artiklar varav nästa alla bara behandlat naturformer.

..sedan så använde jag ett starkare ordval denna gång än vad jag brukar göra. Men jag blir både lite förbannad och lite ledsen när jag ser dessa missfoster, de ser förvisso inte ut att lida (jag har inte sett de omfärgade eller stjärtnypna fast de är jag rätt så övertygad om att de lider eller har lidit).
Att sedan höra kunder i akvariebutikerna fundera på att köpa dem också... nä då försöker jag att få dem att titta på annat istället.

jonasaik: Du får acceptera häxjakten på papegojorna varken du vill det eller inte...
Det finns fiskar med personlighet som förekommer vilt i naturen så det är ingen ursäkt för att skaffa papegojor. Jag kan inte komma på någon ursäkt alls för att skaffa dem.

[Kjell Fohrman]

citatu får acceptera häxjakten på papegojorna varken du vill det eller inte...

All reklam är bra reklam (t.o.m. vetenskapligt bevisat att det är så) - ju mer häxjakt desto mer papegojciklider kommer att säljas.
Kanske är Jinnarpan etc. i själva verket anställda som marknadsförare för papegojciklidmaffian.
Ciklidhälsningar
Kjell

[Kjell Fohrman]

citatu får acceptera häxjakten på papegojorna varken du vill det eller inte...

All reklam är bra reklam (t.o.m. vetenskapligt bevisat att det är så) - ju mer häxjakt desto mer papegojciklider kommer att säljas.
Kanske är Jinnarpan etc. i själva verket anställda som marknadsförare för papegojciklidmaffian.
Ciklidhälsningar
Kjell

[Jonasaik]

Jag kan inte komma på någon anledning att köpa nakenhundar heller, men det är det massa människor som gör, jag förstår att det blir en vild jakt på dessa fiskar, speciellt de färgade (vilket vi inte har) MEN det jag vill ta upp och redan har försökt ta upp är att jag tycker de får alldeles för mycket skit jämnfört med många andra lika goda kålsupare inom djurvärlden i allmänhet och akvarievärlden i synnerhet!

Såja, enough

[Jonasaik]

Jag kan inte komma på någon anledning att köpa nakenhundar heller, men det är det massa människor som gör, jag förstår att det blir en vild jakt på dessa fiskar, speciellt de färgade (vilket vi inte har) MEN det jag vill ta upp och redan har försökt ta upp är att jag tycker de får alldeles för mycket skit jämnfört med många andra lika goda kålsupare inom djurvärlden i allmänhet och akvarievärlden i synnerhet!

Såja, enough

[Pelle]

Diskussioner om papegojciklider dyker upp gång efter annan. Jag har slutat att förvåna mig över att det finns akvarister som försvarar denna hantering.
Men tidigare har jag i min enfald alltid trott att en akvarist som seriöst har hållit på med akvarier under många år också är en natur och djurintresserad person. En sådan person försöker hålla sina fiskar under så bra omständigheter som möjligt. Med åren så lär sig också de flesta att vissa fiskar ska man inte köpa. Typ utrotningshtade arter och vissa missbildade fiskar som papegojciklider, ballongmollys, neon abborrar mfl. Det är det som brukar kallas "etik". (Tyvärr ett ganska okänt begrepp idag inom akvaristik och inom andra verksamheter i samhället)

Trevligt i alla fall att många uttrycker sin avsky över sådant som solkar ner en fin hobby!

Mvh/ Per

[Pelle]

Diskussioner om papegojciklider dyker upp gång efter annan. Jag har slutat att förvåna mig över att det finns akvarister som försvarar denna hantering.
Men tidigare har jag i min enfald alltid trott att en akvarist som seriöst har hållit på med akvarier under många år också är en natur och djurintresserad person. En sådan person försöker hålla sina fiskar under så bra omständigheter som möjligt. Med åren så lär sig också de flesta att vissa fiskar ska man inte köpa. Typ utrotningshtade arter och vissa missbildade fiskar som papegojciklider, ballongmollys, neon abborrar mfl. Det är det som brukar kallas "etik". (Tyvärr ett ganska okänt begrepp idag inom akvaristik och inom andra verksamheter i samhället)

Trevligt i alla fall att många uttrycker sin avsky över sådant som solkar ner en fin hobby!

Mvh/ Per

[Hill]

Jag (som startade denna tråd utan tanke på att det skulle bli en sån hetsig diskusition) vill bara lägga till en sak till flera ovanstående talare. Anledningen att dessa fiskar (färgade och ibland med konstiga kroppsformer) blir så populära är att medelsvensson kan så lite om fiskar att han tycker dessa verkar fina och trevliga.

En lite anekdot som förklara vad jag menar: För ett antal år sedan drev jag ett litet företag som satte ut och underhöll akvarier i offentliga miljöer (typ Akvarieleasing). I början inredde jag superfina kar som var både artvänliga och biotopriktiga.

Men folk som inte kan något eller bara lite om vår lilla värld tycker inte som vi. Våra fina, naturliga fiskar t ex scalare uppfattas som grå. Och i ärlighetens namn är faktiskt de flesta fiskars grundfärg, med en del undantag, bruna, silvergrå, beiga osv. Helt naturligt.

Men det t ex en affärsinnehavare vill få ut av sitt hyrda akvarium är att folk lägger märke till det och att det har färg, liv och rörelse. Och då blir det olika former av slöjstjärt osv, med undantag för de få malawikaren jag hade (2 st). Malawi är dessutom mycket dyrare så det blir mindre lönsamt.

Anledningen till att dessa fiskar existerar är ju glasklart. DE SÄLJS I MASSOR OCH GENERERAR MYCKET PENGAR I ALLA LED. Från odlare i Asien till lilla zoobitken i kvarteret. Och detta beror på att den breda massan gillar färger!

Detta betyder naturligvis inte att jag på något sätt fösvarar t ex doppning, jag vill bara försöka få fram varför. Men jag måste erkänna att vissa framavlade former av t ex discus är enastående vackra.

[Hill]

Jag (som startade denna tråd utan tanke på att det skulle bli en sån hetsig diskusition) vill bara lägga till en sak till flera ovanstående talare. Anledningen att dessa fiskar (färgade och ibland med konstiga kroppsformer) blir så populära är att medelsvensson kan så lite om fiskar att han tycker dessa verkar fina och trevliga.

En lite anekdot som förklara vad jag menar: För ett antal år sedan drev jag ett litet företag som satte ut och underhöll akvarier i offentliga miljöer (typ Akvarieleasing). I början inredde jag superfina kar som var både artvänliga och biotopriktiga.

Men folk som inte kan något eller bara lite om vår lilla värld tycker inte som vi. Våra fina, naturliga fiskar t ex scalare uppfattas som grå. Och i ärlighetens namn är faktiskt de flesta fiskars grundfärg, med en del undantag, bruna, silvergrå, beiga osv. Helt naturligt.

Men det t ex en affärsinnehavare vill få ut av sitt hyrda akvarium är att folk lägger märke till det och att det har färg, liv och rörelse. Och då blir det olika former av slöjstjärt osv, med undantag för de få malawikaren jag hade (2 st). Malawi är dessutom mycket dyrare så det blir mindre lönsamt.

Anledningen till att dessa fiskar existerar är ju glasklart. DE SÄLJS I MASSOR OCH GENERERAR MYCKET PENGAR I ALLA LED. Från odlare i Asien till lilla zoobitken i kvarteret. Och detta beror på att den breda massan gillar färger!

Detta betyder naturligvis inte att jag på något sätt fösvarar t ex doppning, jag vill bara försöka få fram varför. Men jag måste erkänna att vissa framavlade former av t ex discus är enastående vackra.

[Youma]

När man tänker efter, vad brukar vara den förrsta anledningen att man köper fisk? Att de är vackra, eller att de har intressant beteende? Man skffar sitt första akvarium oftast för att man tycker att det är snyggt.. och proppar det sen fullt med neontetror.. sen kanske man köper någon grå mal som ska hålla rent på botten, och upptäcker att fiskar _gör_ saker! Inte bara simmar runt,runt. Då börjar man se fiskarna med förbytta ögon ju!

Om ett akvarium står i ett väntrum, så har besökarna högst några minuter på sig att titta på det. Då är det kanske snyggare med en färgrann fisk som simmar glatt omkring, än en grå firre som trycker i en grotta för att den vaktar äggen.

Hursomhelst. Även om papegojfiskarna är väldigt missformade, så är det en väldigt snygg röd färg. Om man tittar på fiskens mun, så ser de ut att le. Jag tror att det påverkar människor rätt mycket undermedvetet.

[Youma]

När man tänker efter, vad brukar vara den förrsta anledningen att man köper fisk? Att de är vackra, eller att de har intressant beteende? Man skffar sitt första akvarium oftast för att man tycker att det är snyggt.. och proppar det sen fullt med neontetror.. sen kanske man köper någon grå mal som ska hålla rent på botten, och upptäcker att fiskar _gör_ saker! Inte bara simmar runt,runt. Då börjar man se fiskarna med förbytta ögon ju!

Om ett akvarium står i ett väntrum, så har besökarna högst några minuter på sig att titta på det. Då är det kanske snyggare med en färgrann fisk som simmar glatt omkring, än en grå firre som trycker i en grotta för att den vaktar äggen.

Hursomhelst. Även om papegojfiskarna är väldigt missformade, så är det en väldigt snygg röd färg. Om man tittar på fiskens mun, så ser de ut att le. Jag tror att det påverkar människor rätt mycket undermedvetet.

[Rivulatus]

Denna disskution tror man får leva med så länge akvarium finns pga. alla innom hobbyn är på olika nivåer i hobbyn! Vissa personer nöjer sig med en guldfiskskål med en slöjstjärt och en javaormbunke och andra kanske vill ha hard core vf-biotop akvarium som härmar den naturliga miljön till max men så är det nog med alla hobbys!

Jag kan faktiskt inte lasta den lilla zoobutiken på hörnet för fiskar som papegojcikliden, men däremot kan jag däremot anklaga de distributörer och odlare högre upp i leden som trots allt är drivkraften till sådanna bastarder.

Jag tycker de akvarister som har faktan bakom dessa fiskar ska ta sitt ansvar och sluta vara så naiva, för om papegojcikliden inte fått så negativ kritik världen runt om så skulle vi nog börja sen ännu värre exempel på mänsklig girihet och grymmhet i framtiden med ännu mer extrema arter och metoder och då är det massans fel att sådant accepteras och inte odlarnas och distributörerna!

Jag har kommit fram till att det bästa sättet är inte att sitta å gnälla på ett forum (se nån av mina tidigare trådar) utan försöka placera sina pesetas rätt och försöka få andra att göra dessamma, här vet de flesta redan vad det handlar om fast kanske inte alla ser på saken på samma sätt och sätter upp skygglapparna.