forumet.. när ska vi också få...

[anli]

Vanliga länkar duger utmärkt!
Trots bredband kan det var jobbigt att försöka läas trådar på vissa forum som fullt med jättebilder.
Förstår inte vad det är problem med en länk? Är man intresserad så klickar man, annars inte.

[Sven W]

Problemet med länkar är att de måste underhållas för att fungera. Om man som i ett forum lägger in dom och sedan inte uppdaterar, kommer i många fall det som länkarna pekar på att ha försvunnit eller ändrat skepnad efter ett tag. Om man ser forumet som en databas där man skall kunna söka bland gamla trådar minskar helt klart användbarheten när länkarna slutar fungera.

Vill inte tråkla in mig alltför mycket i denna debatt, men kan inte hålla mig från en stilla fundering kring copyright-problematiken. Om man är bekymmrad över hur skyddat material hanteras är det då bättre att låta andra hantera frågan fel än att själv försöka göra rätt?

Sammanfattningsvis tycker jag att bilder i forumet för mig skulle öka användbarheten något, men inte på ett avgörande sätt. Jag skulle också ha full förståelse för om man avstod av kostnadsskäl.

[David Johansson]

citat:Ursprungligen skickat av Sven W


Vill inte tråkla in mig alltför mycket i denna debatt, men kan inte hålla mig från en stilla fundering kring copyright-problematiken. Om man är bekymmrad över hur skyddat material hanteras är det då bättre att låta andra hantera frågan fel än att själv försöka göra rätt?

Jag vet inte riktigt om jag förstår dig rätt men med min tolkning är svaret JA. Om man är osäker på om man får ta en sak är det bättre att avstå från att ta den än att ta den i god tro.

Men jag kan ju ge en mer praktisk vinkling genom att fråga dig Swen om du har lust åta dig att säkerställa att bilder hanteras på ett korrekt sätt på detta forum. Åtagandet gäller i så fall från det att vi inför det och sedan varje dag, året runt, på obestämd tid. Helger, semestrar inkluderade. Är ditt svar JA på denna fråga lovar jag att ta upp detta till diskussion med styrelsen utan argumentet "Copyright" inblandat.

[Hasse_H]

En fråga till copyright-experterna

Om jag länkar till en bild via en URL, t.ex. http://och.nu/ciklid/images/aqua/gly...s/DSCF0458.JPG
är detta ett brott mot upphovsrätten om jag inte själv äger bilden? (Jag gör det i detta fallet)

Är det någon skillnad vad gäller copyright-frågan om bilden länkas externt som i exemplet, men visas i forumet via en <IMG>-tag? Alltså, att bilden görs synlig direkt här, men fortfarande är lagrad fysiskt på den servern som URL:en pekar på.

I båda fallen ligger bilden fysiskt på en extern server, inte på ciklid.se.

Jag vet inte vad som gäller, det är därför jag ställer frågorna. Jag hoppas nån förstår vad jag menar.

/Hasse

[B-Lunn]

citat:Sven W skrev
Vill inte tråkla in mig alltför mycket i denna debatt, men kan inte hålla mig från en stilla fundering kring copyright-problematiken. Om man är bekymmrad över hur skyddat material hanteras är det då bättre att låta andra hantera frågan fel än att själv försöka göra rätt?

Jag håller med och fyller ut lite:
Självklart kan man inte garantera att det inte kommer att läggas upp några copyrightskyddade bilder. Och då ser det kanske bättre ut för NCS om man låter medlemmar först lägga upp vad de vill på t.ex zoonen och då inte behöva bry sig om vad som visas, än om man skulle säga att de fick lägga upp sina bilder här under förutsättning att det är deras egna bilder, och sedan OM man ser någon felaktig bild göra något åt saken. Då menar jag inte att vi ska ha en dygnetrunt polis som kontrollerar bilder utan tror att sådana bilder nog trots allt skulle upptäckas. De flesta av dem som skriver mycket här verkar ha rätt bra koll på copyrightlagen och jag tror att samtliga skulle säga ifrån om de såg en bild som inte hörde hemma här.

Sammanfattningsvis så snor jag Sven W:s sammanfattning rakt av :
Sammanfattningsvis tycker jag att bilder i forumet för mig skulle öka användbarheten något, men inte på ett avgörande sätt. Jag skulle också ha full förståelse för om man avstod av kostnadsskäl.

[Sven W]

Eftersom jag startat detta antar jag att jag får stå mitt kast och försöka förklara var jag menade.

citat:Jag vet inte riktigt om jag förstår dig rätt men med min tolkning är svaret JA. Om man är osäker på om man får ta en sak är det bättre att avstå från att ta den än att ta den i god tro.

Det jag menade var att, om man är bekymrad över hur frågan hanteras av andra borde det i princip vara bättre att försöka skapa ett forum där detta hanteras på ett korrekt eller i vart fall bättre sätt. Det skulle t.ex. vara mycket lättare att beivra övertramp som görs på NCS sidor än när de görs någon annanstans. Om man inte gör något lämnar man ju över till anarkisterna att hantera det.

Jag har dock full förståelse för om man avstår så länge man inte är säker på hur man skall hantera detta.

citat:Men jag kan ju ge en mer praktisk vinkling genom att fråga dig Swen om du har lust åta dig att säkerställa att bilder hanteras på ett korrekt sätt på detta forum. Åtagandet gäller i så fall från det att vi inför det och sedan varje dag, året runt, på obestämd tid.

Naturligtvis kan det aldrig vara möjligt att införa aktiv övervakning av copyright på ett publikt forum. Det går ju inte att se på ett material om det är skyddat om man inte råkar känna igen det. Det man kan göra är att se till att alla som lägger in något också intygar att det inte är skyddat och att man beivrar när övertramp sker. Tanken bakom detta är att ansvaret för publiceringen överförs från NCS till den som gör inlägget i forumet.

I ärlighetens namn är jag dock inte säker på hur detta håller juridiskt. Mig veterligen gäller dock samma regler oavsett vilket format det har, t.ex. är ju även text skyddad av copyright och även om intrången där inte är lika vanliga borde man för text kunna föra exakt samma resonemang för bilder. Om man i konsekvensens namn inte accepterar text blir forumet rätt trist tycker jag.

Jag har för övrigt sett akvariesidor där man rakt av skrivit av copyright skyddat material.

[Sven W]

citat:Jag vet inte vad som gäller, det är därför jag ställer frågorna. Jag hoppas nån förstår vad jag menar.

Hasse, jag förstår vad du menar. Jag är kanske ingen stor expert på copyright men tror mig i alla fall ha ett hum om vad som gäller.

Ett problem är att lagarna skiljer sig i olika länder och att det inte alltid är självklart i vilket lands lagar som är applicerbara. Jag känner på rak arm inte till att copyright på Internet prövats i Sverige så den juridiska situation kan vara osäker.

Vad gäller din fråga så bör det inte vara något problem att hänvisa till skyddat material, medans det inte är tillåtet att publicera det utan tillstånd. Ditt första alternativ bör alltså vara OK eftersom det kan jämställas med en referens, medan det andra bör vara mer tveksamt eftersom det kan ses som publicering.

[Fredrik H.]

Copyright på Internet har prövats vid flera tillfällen i Sverige. Det är tyvärr vanligt att man bara kommer överens om att bilderna ska bort eller betalas. Korrekt förfarande är att personen som haft bilderna på sin sida i efterhand ska betala för varje dag bilden har legat ute. Jag har själv aldrig orkat dra det så långt men var på god väg en för bara ett par månader sedan. Just nu håller jag och BLF på med att sätta stopp för den där frb** ryska sidan med alla Troffarna som använder både mina, Christian Alfredssons och flera andras Tropheusbilder. Ryssland är inte det lättaste landet att arbeta med sånt här i men det finns folk som ser sådant som en utmaning och gärna sliter vidare.

För att återgå till det här med forumlänkar så finns det en del nyttig information på BLFs hemsida. Klicka på frågor och svar och välj "Bilder på Internet". Där kan ni även ställa direkta frågor om detta till specialiserade jurister.

http://www.blf.se/

För er som inte orkar gå in på sidan så är här ett exempel angående Hasse H's fråga tidigare.

Länka in bild på hemsida?
Jag undrar vad som gäller om man länkar in en bild från en hemsida till sin egen, alternativt endast anger bildens url på sin hemsida -är det tillåtet? Jag har hört flertalet som påstår att man inte får publicera bilder utan lov, men att detta tillvägagångssätt med att endast länka in dem eller bara ange den adress där bilden finns publicerad, skulle vara tillåtet? Stämmer det verkligen?


BLF's Svar:
Ja, man får inte länka in annas bilder på sin hemsida så att det ser ut som om bilderna låg på den egna hemsidan. det anses tillåtet att iställer ge en länk så att man förflyttas till en annans hemsida och ser detta. Allt för att man inte skall kunna utnyttja annans material och upphovsrätt.

(oj?? var det kanske lagbrott att saxa ur och publicera den?)
mvh,

[Hasse_H]

citat:Ursprungligen skickat av Sven W
Vad gäller din fråga så bör det inte vara något problem att hänvisa till skyddat material, medans det inte är tillåtet att publicera det utan tillstånd. Ditt första alternativ bör alltså vara OK eftersom det kan jämställas med en referens, medan det andra bör vara mer tveksamt eftersom det kan ses som publicering.

Men i båda fallen är det enda jag publicerar en länk, en referens till en bild. Skillnaden är att i det senare fallet visas bilden direkt i besökarens webläsare, men utan att lagras på den site där länken är publicerad.

Rent tekniskt ser skillnaden i websidans kod ut så här (i princip):

Fall 1: <A href="http://och.nu/ciklid/images/aqua/glyptoperichthys_gibbiceps/DSCF0458.JPG">Klickbar länk till bilden</A>

Fall 2:
<IMG src="http://och.nu/ciklid/images/aqua/glyptoperichthys_gibbiceps/DSCF0458.JPG">

I båda fallen är bilden lagrad på och.nu, men i det senare fallet syns bilden i webläsaren utan att man behöver klicka på den.

Är fall 2 att räkna som en publicering om denna kod finns i ett inlägg på ciklid.se?

(Ursäkta om detta blev lite väl tekniskt nu)

/Hasse

[Fredrik H.]

Vi körde lite dubbelt där Hasse men jag var inne på smma problem...

[Hasse_H]

Jaha...Fredriks länk gav nog svar på min fråga. Fall 2 är inte tillåtet enligt BLF, om jag tolkat rätt. Då kan vi ju ge upp diskussionen kring bilder i forumet. Länka (referera) till bild ok, men inga synliga bilder i forumet. Bra!

/Hasse

[gogar]

Som hobbyfotograf sedan många år är detta en återkommande fråga.

1. Fotografen har alla upphovsrättigheter till den bild han tagit. (Även om en del modeller tror annat).
2. Du får inte publicera den på din hemsida utan tillstånd. Länka till annan sida går bra. Som sagt.
3. Lagarna skiljer sig inte från land till land. Det finns en internationell konvention om upphovsrätt/copyright som stadgar vad som gäller. (jaja, vissa bananrepubliker har väl inte skrivit på)

Jag har också bråkat en del om modellbilder jag tagit och reglerna är ganska klara. Trots det kan det ju vara svårt att få ut någon ersättning från oseriösa personer - men det gäller ju allt.

Nån som behöver en fotograf?