Den stora ljus tråden

[mikoto]

Jag tycker om lampor och belysning, jag får ofta svåra tvångstankar när jag ser ramper jag tycker om(om någon undrar får jag panik i lampaffärer dock, köpa ljus till hemmet i övrigt är det värsta jag vet). Så jag tänkte jag startar den här tråden så vi alla kan skriva av oss om vi hittar eller köper något kul som vi tycker om och bara diskutera lite vid behov.

[mikoto]

Jag tänkte jag börjar med ett inlägg om min favoritljuskälla just nu.

Metall Halogen.

Denna ganska gamla ljuskälla nu försöker LED entusiasterna desperat fasa ut med deras fåniga argument. Vi som använt en vet hur fel de har... Eller ja, kanske inte bara.

Största problemet med LED dock är att de är helt bedrövliga på att sprida ut ljuset. De är inte heller helt vassa fortfarande på att ge bra ljusspektrum utan alla LED ramper är som regel en kompromiss på ett eller annat sätt. Det finns ingen ultimat diod fortfarande utan kombinationer av våglängder gäller.

Metall Halogens lampan är en urladdningslampa med stora ballaster som reglerar strömmen som de använder. Att sitta och se de värmas upp innan de når full styrka och skänka sitt ljus till karet är en fröjd.

En bra grej med MH är ändå att du får en stark punkt som ljuset utgår ifrån men som rundstrålar i en reflektor oftast vilket ger ett oöverträffat ljus gällande dynamik och dramatik i ljuset. Det faktumet att du har en ensam punkt som källa gör att du kan få kraftiga skuggor i akvariet som skänker ett djup och ger stora kontraster mellan karet ljusa delar men dunkla vråer under blad och stenar. Du får även de fina ljusbrytningarna genom ytan som lysrörsfantaster bara kan drömma om. Då källan även är rundstrålande som sagt så samlar man upp så mycket man kan av ljuset med en reflektor, detta gör att ljuset sprids bra över en stor yta med. Även om detta såklart varierar med vad man har för reflektor.

Många argumenterar med att LED är mer energieffektivt. Men det stämmer inte riktigt, riktigt bra dioder har bättre verkningsgrad. Men det är sällan som vi faktiskt har så vassa dioder i våra ramper utan det som körs i en normal ramp har i princip samma verkningsgrad som en MH lampa, Det som är så bra med LED är ju att allt ljus sprutas ut från ett håll och kan riktas direkt ner i akvariet, nackdelen är dock att du måste montera dioden superhögt för att sprida ljuset vettigt samt att det är svårt att blanda ljuset från olika dioder med olika ljusspektrum. Jag själv är av åsikten att för att täcka en lika stor yta med LED som MH är fullt möjligt och det även med lägre energieffekt. MEN, det blir en väldigt dyr ramp att bygga då du behöver konstruera den med väldigt många dioder. LED är intressant på sitt sätt och ljus är även subjektivt så det finns nog många som ändå föredrar de ramperna som vi har idag. Men jag gillar gamla prylar.

Här presenterar jag min nuvarande ramp över mitt akvarium hemma.

Jag starta med den då jag hitta ett stort gäng 250W MH lampor hos en akvarist i närheten som jag fick köpa för ett för bra pris för att låta bli. Dessa är e40 skruvsockel lampor som är riktiga bestar till lampor. Som att skruva in en gurka i sockeln! Jag köpte ett par billiga reflektorer med färdigmonterad sockel från ett företag i Stockholm och tog sedan och byggde en ramp av stavlimmat trä som jag slipa av och olja lätt. Denna blev mycket tung så jag satte upp en hylla ovanför karet som jag även lät sätta mina ballaster på. En lösning som blev ganska bra och så slapp jag borra i taket.





Jag fick hänga rampen en bit ovanför akvariet, har man inte haft MH vet man nog nämligen inte om en sak med de, de strålar ganska mycket värme. Det gör inte LED, eller jo, det gör de visst men de strålar väldigt lite värme med ljuset. Däremot blir LEDs väldigt varma och behöver ha en effektiv värmeöverföring då de inte klarar hantera värmen de själva bygger upp. MH lampan blir nog minst 100 grader varm i drift och går steka bacon på men det tål den(värmen alltså, jag är osäker på hur den blir med fläskkött). Jag byggde rampen väldigt luftig för att inte stänga inne värmen från reflektorerna och inte bygga upp massa varm luft i onödan i en instängd ramp.



Eftersom en lampa var lite fånigt så har jag två lampor så rampen är på 500W totalt när bägge lamporna är igång. Jag kör de på var sin timer så först startar en lampa i någon timme, sedan körs de dubbelt ett par timmar och sedan slocknar den första och låter den andra köra själv i någon timme. Jag har även en blå lysdiod som fungerar som månljus i någon timme efter att MH lamporna slocknat helt.



Jag är överlag nöjd med denna rampen men den läcker ganska mycket ljus och hade nog fungerat bättre över ett större akvarium, framför allt ett bredare. Men jag lär köra den ett tag till, jag har iaf lampor så det räcker några år till.



Ett varningens ord till den som är sugen på lampor, det finns mycket billiga lampor från kina och liknande. Men med MH får man tyvärr ofta vad man betalar för, billiga lampor kan ge väldigt eländigt och klent ljus. Bra MH lampor kostar mycket pengar tyvärr.

[dpzOnline]

Det som lockar mig till att fundera över LED istället för/eller som komplement till lysrör är möjligheten att styra ljuset/färgerna. Samt möjligheter att montera ljus under vattnet.

Det betyder inte att den primära ljuskällan måste vara LED.

Om man vill kunna gå upp och ned i ljusstyrka på Halogen "då de inte går att dimmra" så kanske 4 st 150w är att föredra om man inte redan äger starkare som du gör.

Jag tycker om lampor och belysning

Jag tänkte på att mix alltid är roligast, tänk dig själv nedan

Huvudljus = Halogen 4 steg a 150w
Framrutebelysning = UV för att locka fram mer färger, kan till och med vara på insidan av akvariet bakom toplisten.
Nattbelysing = svag blå diod (månljus)

Du får totalt 20lm/w*150w*4= 12000 lm

I kalkylatorn "om du ha en meter ner till botten och en spridning på 40grader" får du teoretiskt 31669 lux, vilket motsvarar "Shade illuminated by entire clear blue sky, midday"

Kan du däremot koncentrera ljuset så det sprider sig 20grader får du 125713 lux vilket motsvarar fullt solsken!!

Och här en kalkulator från lm till lux http://www.ledstuff.co.nz/data_calculators.php
Kolla kalkylator nummer 2

Nedan information från http://www.rapidtables.com/calc/ligh...t-to-lumen.htm


Luminous efficacy table

Tungsten incandescent light bulb	12.5-17.5 lm/W
Halogen lamp	16-24 lm/W
Fluorescent lamp	45-75 lm/W
LED lamp	30-90 lm/W
Metal halide lamp	75-100 lm/W
High pressure sodium vapor lamp	85-150 lm/W
Low pressure sodium vapor lamp	100-200 lm/W
Mercury vapor lamp	35-65 lm/W

Nedan information från wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Daylight

Daylight intensity in different conditions

120,000 lux	Brightest sunlight
111,000 lux	Bright sunlight
20,000 lux	Shade illuminated by entire clear blue sky, midday
1,000 - 2,000 lux	Typical overcast day, midday
<200 lux	Extreme of darkest storm clouds, midday
400 lux	Sunrise or sunset on a clear day (ambient illumination).
40 lux	Fully overcast, sunset/sunrise
<1 lux	Extreme of darkest storm clouds, sunset/rise

For comparison, nighttime illuminance levels are:

<1 lux	Moonlight[3]
0.25 lux	Full Moon on a clear night[4][5]
0.01 lux	Quarter Moon
0.002 lux	Starlight clear moonless night sky including airglow[4]
0.0002 lux	Starlight clear moonless night sky excluding airglow[4]
0.00014 lux	Venus at brightest[4]
0.0001 lux	Starlight overcast moonless night sky[4]

[mikoto]

Först skriver vi så alla får se detta, för här är sanningen för ljus i våra kar:

Du kan aldrig ha för mycket ljus.

Det går inte, eller ja. Klart det går men i verkligheten så snuddar vi aldrig på det för det blir på ett eller annat sätt opraktiskt, att det inte får plats, att rumstemperaturen blir 40 grader, att propparna brinner etc.

Sedan på LED, de har många kul egenskaper som inte andra ljuskällor har. En av de är att de går att få som monochroma, alltså "enfärgade". Där de lyser med en färg som är inom ett par ganska få nm. I saltvatten är det jättepoppis då det finns så mycket fluorescerande färger som reagerar framför allt på UV till blå våglängder. Går få helt overkliga färger. Det ger de även möjlighet att förstärka våglängder som är extra viktiga, tex 630 och 660 nm röda våglängder för växter.

Vad är det för färger du vill plocka fram i ditt kar med UV? UV ser du ju inte med blotta ögat så det är ju i princip bara fluorescerande färger du kommer se och det är väl inte så mycket sådana i de flesta färskvatten?

En varning här även på monokroma LED. UV, violetta och blå våglängder bländar inte ögat på rätt sätt hos oss utan om vi kikar på detta direkt så kan vi skada synen permanent av de. De är ganska otäcka på det sättet. Därför bör man egentligen aldrig montera de så man kan se direkt in i ljuset. Indirekt belysning är ok för det är så "utspätt". En annan ganska god lösning är att sätta de nära vita starka dioder som bländar oss och hindrar full exponering.

Din beräkning av ljusmängder där, framför allt i lux då är intressant. Men även om vi då får fram ett ljus som motsvarar fullt solljus där med 20 grader så är det ju inte hela akvariet längre som blir belyst med den mängden, utan en del av karet. Om du inte har lampan ovanligt högt upp över karet, men min erfarenhet med så smala vinklar är att det blir lätt "mörkt" av det, spridning är av godo i många fall(säger han som prata skit om lysrör, som är den ljuskällan som sprider ljus allra bäst överlag).

Jag har varit sugen på att bygga med med LED, framförallt för att göra en armatur där inga dioder lyser direkt ner i akvariet, utan där allt lyser upp i en reflektor och sedan då indirekt åker ner och belyser. Det skulle blanda ljuset från dioderna väldigt bra och ge en jämn och fin ljusbild. Men jag har kunnat låta bli för det blir väldigt dyrt att köpa dioder. Att bygga LED ramper blir fort mycket dyrt om man går förbi stadiet där man bara behöver ljus för att se fiskarna.

Jag brukar mäta ljus i Watt per kvadratmeter förresten. Det är inte så vetenskapligt och det förutsätter att man har någon relativt bra ljuskälla som MH, lysrör eller LED. Men annars är det en ganska tillfredställande metod. Som regel slutar växter vara ljusbegränsade vid 350 W/m2 även om mer är alltid bättre. Börjar vi prata koraller och riktigt ljuskrävande saker så är 800 W/m2 nästan i underkant och 1200 w/m2 är inte ovanligt hos de bästa karen som brukar dokumenteras.

Men klarar ganska lätt undan med mindre om man fuskar lite med då tex monokroma dioder för att öka effekten hos specifika våglängder. Men det beror även på vad för ljus man vill titta på med ögat. Samt hur svårt det är att kombinera det. MH och LED är svårt att kombinera i en gemensam ramp tex. Vi har en ljuskälla som går varm och strålar värme. Samt en annan ljuskälla där värmen är det absolut största problemet och begränsningen som alltid kommer fram när man försöker designa armaturen.

Den största nackdelen med LED armaturer är att de behöver aktivt kylning(med andra ord en fläkt) för att må som bäst. Eller att köras på svag effekt med väldigt många dioder, vilket är den bästa men dyrast möjliga lösningen.

[dpzOnline]

Vad är det för färger du vill plocka fram i ditt kar med UV? UV ser du ju inte med blotta ögat så det är ju i princip bara fluorescerande färger du kommer se och det är väl inte så mycket sådana i de flesta färskvatten?

När man är ny med Ciklider så vet man inte allt... Jag såg framför mig att man kunde se nya/förstärkta mönster på dem när man slog på ljuset.

Ultravioletta ljuset
Det verkar som att några afrikanska Ciklider kan uppfatta UV http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10720660

Kostnad led:
Tittade runt lite och såg att led inte var så billiga som jag trodde...
Ex 1 led med ljusflöde 195 lm för 163 kr... skulle blir dyrt om man ska upp i 12000 lm (som halogenen) det blir 10.000 kr
Kanske är led bäst om man vill ha någon form av fake nattljus. Eller kanske rikta några mot specifika punkter där man har växter
Tittade på led på (elfa)

Kostnad förbrukning för 800w i ett år:
Med 70 öre/kWh, en lampa som är igång 12h/dygn i mitt akvarium (med en bottenyta på 0,75 m) så skulle en utmärkt belysning på 800w kosta några kronor.

Har jag räknat rätt om jag tar (800w * 356 dagar * 12 timmar / 1000 för att göra om till kiloW) * (0,7 kr) * (150cm * 50cm / 10000 för att göra om till m^2) = vilket skulle ge en årskostnad på 1839.6 kr

[faltaren]

Intressant tråd. Vet dock inte var du köper dina ledar. Låter extra dyrt.

Skickat från min E6553 via Tapatalk

[mikoto]

Angående UV är det nog mer så att fiskar från väldigt klara vatten, då tex Tanganyika och Malawi sjöarna har utvecklats för att kunna dra nytt av ljuset. De flesta vatten annars i färskvattensvärlden är ju mer eller mindre grumliga och där blockeras de flesta färger ganska illa kvickt och därmed har evolutionen inte gynnat djuren överlag som dragit nytt av de våglängder som är kvar.

Men jag har ingen praktisk erfarenhet av det så allt här ovan är mina gissningar :-) Du kan bara upptäcka detta genom att testa, kör på!

Vart hitta du din diod? Här har du ett roliga exempel: http://ac-rc.net/catalog/product_inf...gnp0q5b6hetbm7

Altså ca 800 lm för runt 60 kr med dagens kurs. Det blir rimligare :-) Här är en ganska bra affär att köpa LED från: http://ac-rc.net/catalog/index.php?c...gnp0q5b6hetbm7

Det är väl egentligen en ganska saltvattensfokuserad sida då ljusbyggandet som regel är större där men det är ju bara kombinera de kalla dioderna med varma så kan man få fram ett varmare ljus till tex SA eller andra flodkar :-)

Räkna på elen är aldrig kul! Jag har el som ingår i hyran så jag är ganska frikostig.

Men ska man vara realistisk så är 800W i 12 timmar väldigt mycket. Vad som är mer rimligt att göra är att minska tiden till 8 timmar, och bara köra full effekt under kanske 5 av de timmarna. Om akvariet inte är i balans eller man glömmer sköta det så kommer det bara gynna alger att köra 100% så länge. De flesta ljuskrävande djuren och växterna trivs nog bäst om ljuset rampas upp och ner snarare med en extra stark period. Det är ju bara jämföra med oss själva och ett träningspass, vi mår bäst av att värma upp och varva ner i början och slutet :-) Intervaller är bra.

[Repen1]

Jag har kört Mh i över 20år o det har varit det överlägset bästa hitils, ramper med 2x150w, men gått över till led floodlights med 120* spridning bytt ut dom 300w mot 60w led lika ljust i karen. Har inte kollat upp hur många lumen 150w Mh är men om jag fattar era exempel rätt så är det på ca 3000lumen. Mina 30w floodlight är på 2700lumen, lamporna har kostat 395kr.

[mikoto]

Du kika nog på Halogen i listan där. Metall halogen heter Metal Halide på engelska så dina MH lampor borde snarare gett runt 11,000 lumen per styck :-)

Ögat är väldigt anpassningsbart dock vad gäller ljus och 30W led ramper ger faktiskt väldigt mycket synligt ljus. Har du inga växter eller liknande som nyttjar ljuset så blir nog karet lättare att sköta då algerna får svårare att få fäste.

Om du haft möjlighet att ställa upp två likadana akvarium brevid varandra och köra med din nya ramp på det enda och den gamla på det andra så borde MH karet se ganska mycket ljusare ut :-) Mycket av lyckad ljussättning är dock mer teknik och smart användande än råstyrka... Även om jag själv har en stor förkärlek till det senare.

[Repen1]

Naturligtvis så finns det skillnad då det skiljer så många watt mellan dom, men testade o ha både ock över karet bara för att kunna se någon skillnad det synliga ljuset ( som jag är ute efter) var i stort sett noll. Man såg inte att någon av ljusen så att säga tog över. För mej var det ganska klart vilket som skulle fortsätta att lysa över mina kar, en rejäl mindre strömförbrukning o en rejäl skillnad på pris på ramper, 2 st flood a 395kr mot mina stora Mh ramper som kostade 13000kr st på sin tid. det enda jag har gjort är att bytat ledchippen då jag vill ha 20000-30000K över mina kar, ledchippen kostar ca 5-10krst om man skickar från Ebay

[dpzOnline]

Om led är effektiv varför blir den varm?
Den frågan får en genomgång i denna tråd. Inlägget av "Jeff7"

https://forums.anandtech.com/threads/if-led-lights-are-so-efficient-then-why-do-they-get-almost-as-hot-as-incandescents.2406840/

Han säger att effektiviteten hos LED är 15-25%

Här finns en "jämförelsekarta"

https://www.mge.com/saving-energy/home/lighting/lumens-comparison.htm

Här är en enklare jämförelse

http://jorgenmodin.net/index_html/archive/2009/08/24/s-mycket-lyser-led-gldlampor-och-lysrr-per-watt

Men den egentliga huvudfrågan är, i vilket ljus trivs man....
Jag gillar mina lysrör, men de är inte "yteffektiva" de tar stor plats i rampen, så de är svårt att trycka in fler än 4. De behöver bytas oftare än en halogen till exempel.

När det gäller lysrör så har det så brett spektrum i förhållande till ex LED och finns i så många varianter.
Just nu kör jag 3 Aqua Glo och en Sun Glo på 40w.

[mikoto]

Ja, lysrör är ganska platskrävande och de behöver ligga ganska nära akvariets yta helst för att man inte ska tappa för mycket intensitet. Det är en bra ljuskälla dock då de ger ett väldigt jämnt ljus över hela akvariet, om man ska ha växter tex. De slits fort ner till en viss del men sedan fortsätter de lysa länge. Vill du spara in på bytandet av rören så är det bra att ta lite mer effekt än man behöver, så kör man rören längre istället så gör det inget att de tappar en del.

Behöver du har mer fart rekommenderar jag att du skaffar bra reflektorer till dina rör om du inte redan har, det gör stor skillnad. Eller så kan du byta upp dig till T5 rör istället, då kan du pressa in mer ljus.

Finns som du säger en otroligt uppsättning med rör med, kan vara svårt att välja vad man ska ha. Speciellt om man som dig har flera olika rör att välja mellan :-)

Jag gillar inte lysrör annars dock, jag tycker de är tråkiga. Men jag gillar udda grejer så hittar jag någon som kör med T10 eller T12 rör så är det andra bullar! Men annars är det deras ganska platta ljus som jag finner trist. Med det sagt så behöver inte karet se trist ut för det. Ser oftast kanon ut, bara inte fantastiskt.

[dpzOnline]

Lysrör

Enligt någon bild jag hittade så var T12 från 1930 talet.

Men annars är det deras ganska platta ljus som jag finner trist

Mina rör är 40w T8 men om jag hittar samma T5 så borde de vara bättre?
Eller... är det olika ljus, mindre brett spektra i senare modeller?

Jag tror inte du skulle bli ledsen för denna, även om den var lysrör

Länk till den billiga rampen

[DaRe]

Appropå belysning så kommer det att gå ut 2st 50W led floodlights (1 var till 2 lyckliga vinnare) i slutet av oktober

[mikoto]

dpz: T10 rör fanns kvar i USA ända till 90-talet om inte längre. Jag har sett en del poster på nätet från tidigt 2000-tal med med T10, de ser astuffa ut då rören är så tjocka. Det är samma sockel som T8 så de fungerar i samma armaturer.

Om du byter upp dig från T8 till T5 så har samma rörlängd högre effekt, 116 cm T5 rör har 54W uteffekt, så bara genom att byta till 4 stycken T5 rör i samma ramplängd som du har nu så kan du uppgradera dig till 216 W ljus istället. T5 rören är ju smalare med så du kan säkert få plats med 5 eller 6 rör på samma utrymme som dina 4 nu. Om du behöver mer ljus alltså :-)

Giesemann gör fina lampor, men med hysteriska priser. Har aldrig begripit vad som gör att lysrör och MH ramper kostar så mycket nya. Jag har en Giesemann armatur, en Nova 2.



Den är ganska smidig, men jag kör inte den nu som sagt. Har även en T5 ramp också, en Aquaconnect Lumimaster med 4x39W T5, http://www.drakfisken.se/belysning/a...umimaster.html .

Eller ja, just den är min sambos egentligen men jag lånar den nu :-) Jag gillar de ramperna, de har en enkel industriartad design som är lätt att hänga upp. Lätta att bygga in i en ram eller liknande med.

En bra grej med T5 är att det finns så god tillgång på rör till de. Men ska vi nämna T8 snabbt bara en gång till så har Biltema 36W T8 rör på 6,500 K. De ger faktiskt ett bra ljus som jag har framgång med växter under. Bra budget rör! De kostar ju bara runt 30 kr röret. Tyvärr har de inte de i 30W längre...