EU-val i maj, kolla var din kandidat står

[bossep]

Hittade de här textraderna i NCS arkivet enligt Toby

Toby Veal

Så här svarade Toby Veall: "Jag fångar "Ilangi" väldigt sällan. Mycket på grund av
krokodilerna, men också för att populationen är så liten. Den här varianten förekommer
endast på en fyrahundra meter lång sträcka och det skulle vara mycket lätt att
utrota den med för stor fångst. Det förekommer att andra varianter säljs som "Ilangi".

Så genom att vara medlem i NCS får ni rabatt i butiker som säljer utrotningshotad fisk.

Hej,
Nu lägger du ned det här med att NCS medverkar till att utrotningshotad fisk säljs.
Det är affärerna som stödjer NCS genom att ge rabatt och inte NCS som stödjer affärerna.
NCS styrelse kan inte åka runt som inspektörer och tala om för affärerna att de inte är godkända att ge rabatt.
Ditt inlägg har ingenting att göra med det som diskuteras här. Håll dig till saken

Slutar du inte tar jag bort alla dina inlägg i den här tråden.

[HåkanM]

Om man nu tycker att detta med akvarium är den enda viktiga frågan , vem skall man då rösta på, är det någon som lovat att arbeta kraftfullt mot detta förslag?

[bossep]

Om man nu tycker att detta med akvarium är den enda viktiga frågan , vem skall man då rösta på, är det någon som lovat att arbeta kraftfullt mot detta förslag?

Hej, inte vad jag vet. Det är fortfarande inget förslag utan en petition och ett manifest en djurrättsorganisation vill att politikerna skall skriva under. Troligtvis för att de i nästa vända skall kunna säga till politikerna att de skrivit på deras petition.
De uppgifter jag fått är att politikerna ofta har skrivit under vad djurrättsorganisationen kallar "the Pledge" utan att ha sett "the manifest".
Som jag och många sagt att vi akvarister också kunde skriva under "the pledge". Se min tidigare post där punkterna står nedskrivna.

[bossep]

Ni kan ta en titt på exempelvis den här tråden. Där finns en del bra förslag och det är kanske relaterat.

http://www.ciklid.org/forum/showthread.php?70229-Invasiva-arter-p%E5-v%E4g-att-f%F6rbjudas-inom-EU

Jag vill att vi håller den här tråden till frågan om det upprop som våra politiker ombetts skriva under inför EU valet.
Det finns andra trådar under:

http://www.ciklid.org/forum/forumdisplay.php?48-Milj%F6-djurskydd-och-samh%E4lle

De som är medlemmar kan också starta nya relaterade trådar där.

[DaRe]

Inspirerad av ditt första inlägg, Mikael, skickade jag nyss följande meddelande till Socialdemokraterna centralt. (Dom borde vara känsligast). Fåse om dom reagerar.

Hej,
Vi har konstaterat att samtliga socialdemokratiska svenska ledamöter i Europaparlamentet påstås ha skrivit på en "pledge" från "Eurogroup for Animals" att de stöder deras manifest och vill arbete för deras frågor. Stöd för djurens väl är i och för sig bra men när det sker en polarisering mellan djurskydd och miljövård måste man göra ett val. Bland annat vill Djurrättsgruppen kriminalisera innehav av exotiska djur. Dit hör så gott som samtliga akvariefiskar och reptiler samt en hel del av de däggdjur och fåglar som hålls i svenska hem idag. Det finns enstaka undantag, men i princip gäller följande (om så önskas kan jag tillhandahålla en djupare argumentering och data):

1. Akvariefiskar liksom de flesta av de reptiler, amphibier och ryggradslösa djur som idag hålls som sällskapsdjur lider inte av att hållas på ett ansvarsfullt sätt i ett lämpligt akvarium eller terrarium. De flesta arterna kan erbjudas lika bra, eller till och med bättre, förhållanden i akvariet än i naturen, där de ofta lever på gränsen till vad de tål, i smutsigt vatten, avverkade urbaniserade områden, i ogynnsamma temperaturer och under ständigt hot från rovdjur och parasiter. Mer krävande djur kan i regel hållas av erfaret hobbyfolk som kan erbjuda dem de förhållanden de behöver.
2. Fångst av akvariefisk i naturen hotar inte arterna eller deras biotoper. Det går inte att jämföra med de risker som kan förknippas med det kommersiella matfisket. Tvärtom, fångst av akvariefisk ger ofta lokalbefolkningen en möjlighet till en hållbar utkomst och motiverar till att värna om fiskarna i naturen och deras biotoper. Jämför gärna med miljöprojektet Piaba som har valspråket: "Köp en fisk, rädda ett träd".
3. Avsikten med djurskyddslagstiftningen borde vara att befrämja djurens välfärd, inte att genom förbud "sopa problemet under mattan".
4. En samhällsutveckling som går i riktning frihet under ansvar är bättre än ett ängsligt generellt förbjudande av allt som tjänstemän och politiker finner främmande.
5. Att hålla sällskapsdjur, speciellt akvarier som omfattar ett helt litet ekosystem, skapar insikter i hur människan fortfarande är i direkt kontakt med naturen, ekologiska grundprinciper och liknande kunskaper som den urbaniserade människan alltmer förlorar. Speciellt alla beslutsfattare borde sköta ett akvarium!

Vi undrar nu om ledamöterna insett vad det är de har skrivit under och konsekevenserna. Strävar partiet efter att kriminalisera sällskapsdjuren
???

Med vänliga hälsningar
Erik Åhlander
Ordförande i Sveriges Akvarieföreningars Riksförbund
och gammal biolog

Jag njöt när jag läste detta.

[Mikael W]

Nu har vi fått ändan ur vagnen även här. Ett motsvarande mail skickades nyss till 160 finländska EU-valkandidater och 8 partisekreterare.

[Kjell Fohrman]

Nedanstående brev har jag mailat till de 9 EU-parlamentariker som har skrivit under uppropet, jag har även skickar det till de 3 partier som dessa parlamentariker är medlemmar i.

Hej,
Med stor förvåning har jag noterat att du och övriga EU-ledamöter i ditt parti har skrivit under ett ”pledge/löfte” att driva de frågor i EU-parlamentet som ”Eurogroup for Animals” har sammanställt och att ni stöder deras manifest.

Detta innebär att ni bl.a. kommer att arbeta för att ”reduce the number of species and animals being kept ase xotic pets” och ”Banning the import of wild-caught animals and restricting the number of exotic species that can be imported and traded in the EU,”

Idag är det pga av lagstiftningen främst akvariefiskar som importeras vildfångade för att hållas som husdjur. Denna handel är i och för sig ganska liten satt i relation till all annan handel världen runt. Men den är inte desto mindre av stor betydelse för många människor som till stor del lever i s.k. U-länder, detta eftersom dessa fiskar till största delen återfinns i områden där det är svårt att hitta andra möjligheter att försörja sig på (betydligt fler än 100.000 människor lever på fångst av akvariefiskar).

Denna handel är också av yttersta vikt för miljön och den biologiska mångfalden i och med att den förutsätter att den ursprungliga miljön får förbli intakt. Huggs regnskogen ner för att bedriva avel av nötkreatur eller för att odla grödor så innebär det också att de fiskarter (och andra djur) som lever där utrotas. På så sätt ger handeln med akvariefisk den orörda naturen ett större ekonomiskt värde och ett incitament för att man skall bevara den och inte avverka och detta är på alla sätt bra för miljön. Dessutom är det ju som så att denna handel dels är väldigt arbetskrävande (= många arbetstillfällen), att det ger mycket pengar (ger flera hundra gånger mer per kilo jämfört med matfiskfångst), samt att de fiskar som fångas för akvariehobbyn i väldigt liten utsträckning konkurrerar med matfiskfångst (akvariefiskar är ofta för små för att ätas).

Detta har också en rad miljöorgansiationer och myndigheter insett och sådana organisationer som IWOKRAMA, FAO, UNCTAD och så vidare stödjer på olika sätt projekt för att öka handeln med vildfångade akvariefiskar.

IUCN skrev ju också nyligen en rapport om problemen med den illegala handeln med tropiska djur och angav där den legala handeln som en motverkande faktor ”Many species can be legally & sustainably collected & traded in ways that not only support human livelihoods & provide essential benefits to local communities, but can also contribute to conservation and to reducing wildlife trafficking,”

CITES har ju också många gånger pekat på det viktiga med denna handel som i rapporten om fångsten av sötvattensrockor i Brasilien ”Collection of wild ornamental fishes is an important source of income to some local communities in rural areas. These are high-value low-volume products, in many cases yielding several hundred times more income per kilo than do food fish. Ornamental fish collection can be sustainably managed. Moreover, the high cash value of juvenile stingrays for ornamental trade provides an important incentive for rural communities to retain viable populations of adults in collecting areas. This can discourage the eradication programmes (negative fisheries) that aim to reduce risk of injury to fishers and tourists from stingray barbs in some areas.”

CITES generalsekreterare agerade ju dessutom mycket starkt när han kritiserade de flygbolag som ville sluta med att transportera vildfångade legala djur ”Sustainable trade in wild animals and plants represents a legitimate and vital economic interest for developing countries” samt ”a trend toward bans would undermine both animal welfare and conservation efforts by pushing shipments onto second-tier airlines and charters, where conditions may be worse and flight times longer”

Det var ju också Bruce Bunting (Vice president i WWF) som myntade begreppet “Buy a Fish, Buy a Coral, Save a Reef”

I en rapport om ”Trading Nature” som publicerats av TRAFFIC och WWF så skriver de om fångst av saltvattensfisk/koraller för akvariehobbyn ”The marine ornamental trade provides income for poor people in coastal communities where few other livelihood options exist and where there is dwindling production from capture fisheries.”

Ett exempel på hur det kan gå väldigt snett i naturen pga människors/myndighetersingrepp är i Centralamerika där man står inför en hotande ekologisk katastrof för den biologiska mångfalden och där många fiskarter redan har utrotats och många andra är på väg att utrotas – t.ex. så är samliga arter i familjen Goodeidae på väg att försvinna och allt detta pga nedhuggning av skog för odling, dammbyggen, utsläpp från företag, utplantering av matfisk, utplantering av fiskar för sportfiske, utplantering av fiskar för bekämpande av sjukdomar (som ökar pga avverkning) etc. etc. I Centralamerika så finns det i stort sett ingen export av akvariefiskar som kan fungera som motvikt och därför kan denna utveckling ske i så snabb takt och utan att uppmärksammas.

Just fångsten av akvariefisk gör också att många miljöövergrepp uppmärksammas. Miljöförstörelsen sker ju ofta i skymundan på avlägsna plaster och de som ofta ser detta först och kan väcka uppmärksamhet är de som fångar akvariefiskar eftersom deras fångst ofta också sker på avlägsna platser. Det finns många exempel i både stort och smått där fångstmän slagit larm. Det mest kända är kanske i Malawisjön i Afrika där myndigheterna ville plantera in nilabborren. Detta lyckades fiskexportören Stuart Grant stoppa genom att dels tala om för myndigheterna vilken ekologisk katastrof som inträffat i Viktoriasjön när nilabborren planterades in där (denna ekologiska katastrof har senare uppmärksammats bl.a.genom filmen ”Darwins nightmare”) och dels vilken ekonomisk betydelse fångsten och exporten av malawiciklider hade för landet Malawi (då landets näst största exportprodukt).

I oktober 2010 hölls också en miljökonferens i Nagoya, Japan som hade beteckningen ”Convention of Biological Diversity” och en av de viktigaste punkterna på dagordningen där var att behandla ”Access Benefit Sharing (ABS)” som hade som målsättning att hitta ett system där man antingen stoppade odling av djur och växter i ”i-länder” och bara tillåta den i arternas resp. ursprungsländer eller alternativt att odlarna (eller myndigheterna) i ”i-länderna” skulle betala en licensavgift till fisk/växtartens resp. ursprungsland för rätten att få odla resp. art. Orsaken till detta förslag är att det anses att vi i de rika länderna istället för att importera djuren/växterna från ursprungsländerna, odlar på deras naturtillgångar och på så sätt drabbas såväl befolkning som miljö i dessa länder. Denna gång kom de inte fram till något beslut utan frågan skulle istället utredas vidare fram till nästa konferens. Man kan i och för sig diskutera om ett sådant beslut i längden varit bra för någon ”part”, men oavsett det - att frågan i sig diskuteras och drivs av miljömyndigheter visar bara på hur viktig handeln med vildfångade djurarter anses vara och att den kan fortgå (självklart då genom att CITES-regler etc. följs) så att det kommer såväl miljön som människor i fattiga tropiska länder tillgodo.

Med detta inte sagt att fångst av akvariefiskar ensamt kan stoppa avverkning av regnskog, men det kan definitivt i alla fall minska takten på avverkningen så att det ges möjlighet att i framtiden fatta politiska beslut i positiv riktning vilket är till gagn för såväl människa som miljö.

Detta förslag som du och ditt parti står bakom är definitivt inte ett sådant, tvärtom så står du för något som
-dels leder till att många människor världen runt riskerar sin anställning.
-dels leder till att regnskogen avverkas och att den biologiska mångfalden hotas.

Visst skulle man kunna ställa sig bakom en sådan inställning om det vore för att hindra djurplågeri och att det är djurplågeri att hålla fiskar och andra tropiska djur i ”fångenskap”. Men akvariehobbyn (och även hållandet av andra sällskapsdjur) som sådan går ju tvärtom ut på att fiskarna skall vara vackra att titta på och för att så skall vara fallet måste de skötas på ett sådant sätt att de trivs så bra som möjligt och även lever så länge som möjligt. Det går alltså ut på att ge fiskarna en så bra miljö som möjligt och inte som vid matfiskodling att kunna driva upp dem så snabbt som möjligt för att kunna sälja dem som mat, eller som vid matfiske och sportfiske att kunna fånga dem för att sedan avliva dem och äta upp dem.

Akvariefiskar (liksom de flesta andra sällskapsdjur) lider inte av att hållas som sällskapsdjur och den miljö de har i akvarium är ofta bra mycket bättre än den de har i sin naturliga miljö där de ständigt är utsatta för hot från predatorer, uttorkade biotoper och utsläpp i vattnet etc.
Att hålla fiskar i akvarier leder också till att människan får en större förståelse för ekologiska grundprinciper om hur djur och natur fungerar i samklang.

Det finns säkert också problem inom akvariehobbyn, men man löser inte dessa problem genom att förbjuda en hel bransch och därmed också strunta i vad som händer i regnskogar och med fattiga människor i lågutvecklade länder. Detta löser man istället genom en förbättrad djurskyddslagstiftning som tar tillvara djurens rättigheter. Detta sker tyvärr inte genom dagens svenska djurskyddslagstiftning som inte främjar djurskyddet utan snarare är en mängd med floskler som framställts för att det skall låta bra, än att det skall utgöra ett skydd för djuren.

Så min uppmaning är att istället förbättra djurskyddslagstiftningen och uppmuntra hållandet av husdjur och då speciellt underlätta för hållandet av fler vildfångade akvariefiskar.
Istället för att det som du och ditt parti uppenbarligen vill – kriminalisera en helbransch/hobby och dessutom öka problemen för fattiga människor i fattiga länder och då indirekt även stöda skövlandet av naturen och minska den biologiska mångfalden.

Kjell Fohrman
Odds väg 7
SE-43375 Jonsered
Tel. 0709-56 87 57
e-post: kjell@fohrman.se

PS. Ovanstående text samt ditt svar på detta kommer att publiceras på de 3 största akvaristiska hemsidorna på nätet så att läsarna kan ta ställning till hur de skall rösta i EU-valet samt självklart också i riksdagsvalet.

Information om Kjell Fohrman:
Jag har hållit på med akvariefiskar i närmare 40 år. I början bara som en hobby där jag odlade fiskar, men under 80-talet öppnade jag en akvarieaffär och ägde under slutet av 80-talet Europas då största akvarieaffär. Under 90-talet drev jag ett mindre grossistföretag inom branschen och då främst på akvarietillbehör. Under andra halvan av 80-talet och första halvan av 90-talet importerade mitt företag en hel del fiskar.
Under årens lopp har jag även odlat andra djur som olika slag av tropiska fåglar och smådjur av allahanda slag.
I slutet av 90-talet sålde jag hela verksamheten och har sedan dess jobbat med konsultverksamhet inom akvaristik (håller olika akvaristikkurser, skriver artiklar till fackpress) samt driver en stor akvaristisk akvariehemsida www.zoopet.com (nordens största allmänna akvariehemsida) där man bl.a. kan hitta mycket information om skötsel av akvariefiskar (bl.a. finns det ca 1.800 artbeskrivningar på akvariefiskar och dessa har under årens lopp beskådats 15 miljoner gånger (i genomsnitt ca. 3.000 visningar varje dygn). Dessutom ger jag ut akvarieböcker (har skrivit några själv och översatt åtskilliga) samt har skrivit mängder av artiklar.
Under alla år har jag även varit mycket föreningsaktiv i olika ideella akvarieföreningar/akvarieorgansiationer och då bl.a. varit ordförande i dessa och även redaktör för akvarietidningar. Jag har hållit hundratals med föredrag om hur man på bästa sätt kan sköta sina fiskar och håller även ett uppskattat föredrag om ”Miljön och akvaristiken”. Jag tilldelades 1997 ”Guldabborren” av NCS (Nordiska Ciklidsällskapet) och 2001 ”Akvariets Oscar” av SARF (Sveriges akvarieföreningars riksförbund).

[GraTis]

Riktigt snyggt skrivet Kjell, hoppas med spänning på svar.

[Banderad]

Kanontext Kjell, blir intressant att läsa svaren.

/Jocke

[pny]

Bra skrivet Kjell! (Jag får det dock till 11 namn från Sverige, så skicka gärna till de andra två...)

[bossep]

Mycket bra Kjell!
Jag som matfisk producent håller helt med dig i det du skriver.
Jag kan nog få fram lite material från Centralamerika om det behövs.

PS Alla vildfomer av "akvariefisk" är hotade i stora delar av Centralamerika. Inte minst ciklider.
Det är exempelvis lättare att hitta någon odlingsvariant av Zebaciklid odlad i Sydostasien hos den lokale zoo handlaren än vildformen Amatitlania nigrofasciata som förr fanns i var enda bäck och sjö runt knuten i Centralamerika.
De har inte försvunnit vid fångst av akvariefisk utan pga. Miljöförstöring och utkonkurrering av exempelvis "Tilapia".

[Kjell Fohrman]

Tack till er för kommentarerna.
De två "extra personerna" sitter idag inte i EU-parlamnetet men kandiderar för en plats (en av dessa hade för övrigt 2 guldfiskar som husdjur). Jag hade inte e-postadresserna till dessa så de har inte fått mailet men i mailen till partierna så nämnde jag också dessa.

[Kjell Fohrman]

Mycket bra Kjell!
Jag som matfisk producent håller helt med dig i det du skriver.
Jag kan nog få fram lite material från Centralamerika om det behövs.

PS Alla vildfomer av "akvariefisk" är hotade i stora delar av Centralamerika. Inte minst ciklider.
Det är exempelvis lättare att hitta någon odlingsvariant av Zebaciklid odlad i Sydostasien hos den lokale zoo handlaren än vildformen Amatitlania nigrofasciata som förr fanns i var enda bäck och sjö runt knuten i Centralamerika.
De har inte försvunnit vid fångst av akvariefisk utan pga. Miljöförstöring och utkonkurrering av exempelvis "Tilapia".

På Poeciliamötet förra helgen så höll Kees de Jong ett kanonbra föredrag om just utvecklingen i Centralamerika (referat från mötet kommer inom kort på Zoopet).
Hör av mig till dig om jag skulle behöva fler argument

[Kjell Fohrman]

Nu har jag fått ett svar från Socialdemokraterna. Jag tycker att det var bra att dom tog sig tid att svara (och dessutom gjorde det så snabbt) - det hedrar dom. Sedan var jag så klart inte riktigt nöjd med svaret jag fick.

Jag lägger in deras mail till mig samt vad jag sedan svarade dom

Från: ERIKSSON TALL Frida[mailto:frida.erikssontall@europarl.europa.eu]
Skickat: den 15 maj 2014 14:29
Till: 'Kjell Fohrman'
Ämne: RE: Öppet brev angående EU Pledge-Eurogroup for animals

Hej Kjell,

Tack för ditt mail!

Det stämmer att vi stödjer Eurogroup for Animals. Organisationen bedriver ett viktigt arbete för att stärka djurskyddet i EU och andra delar av världen.

Det innebär dock inte att vi delar alla av organisationens ståndpunkter. Men i princip tycker vi att det är viktigt att bevara biologisk mångfald, ha ett högt djurskydd och arbeta för att ersätta tester på djur med andra alternativ.

Vi har aldrig hört dem driva någon fråga som berör akvariefiskar men om de gör det i något sammanhang kommer vi att sätta oss in i den frågan vidare och då är förstås också akvarieorganisationers synpunkter viktiga. Biologisk mångfald är ju som du skriver väldigt viktigt och något som vi arbetar med ständigt.

Vänliga hälsningar,

De svenska Socialdemokraterna i Europaparlamentet

Marita Ulvskog
Olle Ludvigsson
Åsa Westlund
Göran Färm
Anna Hedh
Jens Nilsson

genom,
Frida Eriksson Tall

Politiskt Sakkunnig / Parliamentary Assistant
Socialdemokraterna i Europaparlamentet
M +32 (0) 488 31 86 97
W +32 (0) 2 283 16 55
http://www.socialdemokraterna.se/EU
frida.erikssontall@europarl.europa.eu

Mitt svar på Socialdemokraternas mail
Hej och tack för svaret – men nu har ni ju de facto faktiskt skrivit under deras ”pledge”och därmed i praktiken också tagit ställning för dom och frågan rör ju inte heller bara akvariefiskar.
Så tyvärr kan jag inte tolka ditt svar på annat sätt än att ni kommer att driva ett förslag som i praktiken innebär
-dels leder till att många människor världen runt riskerar sin anställning.
-dels leder till att regnskogen avverkas och att den biologiska mångfalden hotas.

Mvh
KjellFohrman

[bossep]

På Poeciliamötet förra helgen så höll Kees de Jong ett kanonbra föredrag om just utvecklingen i Centralamerika (referat från mötet kommer inom kort på Zoopet).
Hör av mig till dig om jag skulle behöva fler argument

Toppen ser fram emot referatet då jag inte kunde närvara, av kända själ.