Akvariefiskar hör inte hemma på nattklubbar – det anser Djurens Rätt

[Janne E]

Jannes exempel med dinosaurier vs. däggdjur brukar ofta hänföras till en i stor utsträckning specialist vs. generalist men det kan inte vara hela svaret och en stor grupp dinosaurierna överlevde trots allt - fåglarna.

Det var ett snabbt exempel på en grupp av djur som levde i skymundan utav de framgångsrika dinosaurierna, däggdjuren var i början underlägsna tills förutsättningarna förändrades till däggdjurens fördel. Det kanske inte är hela svaret och jag är inte säker att vi någonsin kommer veta exakt vad som hände, men det lär väl hända igen någon gång. Fåglar är en rest från dinosaurierna, det är däggdjuren som dominerat jorden efter perioden och eran utav dinosaurier vilket visar evolutionens anpassningsbarhet mitt i kaoset.

Janne

[Mike_Noren]

Jannes exempel med dinosaurier vs. däggdjur brukar ofta hänföras till en i stor utsträckning specialist vs. generalist

Vilket för övrigt är en av de märkligaste argument jag känner till inom biologin. Tanken är att specialister är evolutionära återvändsgränder, men tittar man sig omkring finns det inget sånt mönster - det är inte bara så att fåglar är extremt specialiserade dinosaurier, utan alla som läser detta är t.ex. extremt specialiserade fiskar.

Att specialister skulle vara evolutionära återvändsgränder verkar för mig vara en ren artefakt orsakad av att man drar likhetstecken mellan "ovanlig" och "specialiserad". Om "specialister" per definition måste vara ovanliga, så är det ju självklart att "specialister" aldrig kan bli vanliga - blir de vanliga tappar de titeln "specialist"!

[Mike_Noren]

Dinosaurier > Däggdjur.....

Nja... Dinosauriernas förfäder var bättre på att vara stora landlevande djur än vad däggdjurens förfäder var, så de "däggdjurslika kräldjuren" (Dimetrodon och polarna) konkurrerades ut. Det betyder inte att moderna däggdjur skulle bli utkonkurrerade.

Tvärtom vet vi att moderna däggdjur kan konkurrera ut moderna dinosaurier vad gäller nischen "stora landlevande djur", eftersom moderna däggdjur upprepade gånger konkurrerat ut stora landlevande fåglar, och fåglar är dinosaurier. Fåglar är i och för sig extremt specialiserade till flygning, så det är inte säkert att det skulle vara lika lätt att konkurrera ut andra dinosaurie-grupper (som till skillnad från fåglarna t.ex. hade tänder och starka ben).

Sen var däggdjurens förfäder bättre på att vara små än vad dinosaurierna var. Däggdjuren tog nischen "små landlevande djur" och höll den - det fanns inga landlevande dinosaurier mindre än cirka en höna.

[Ola Svensson]

Vilket för övrigt är en av de märkligaste argument jag känner till inom biologin. Tanken är att specialister är evolutionära återvändsgränder, men tittar man sig omkring finns det inget sånt mönster - det är inte bara så att fåglar är extremt specialiserade dinosaurier, utan alla som läser detta är t.ex. extremt specialiserade fiskar.

Att specialister skulle vara evolutionära återvändsgränder verkar för mig vara en ren artefakt orsakad av att man drar likhetstecken mellan "ovanlig" och "specialiserad". Om "specialister" per definition måste vara ovanliga, så är det ju självklart att "specialister" aldrig kan bli vanliga - blir de vanliga tappar de titeln "specialist"!

Detta är inte direkt mitt expertområde för att uttrycka sig milt men specialiserad och specialist är väl inte samma sak? Wikipedia har en liten text om specialister, generalister och ett par rader om utrotning http://en.wikipedia.org/wiki/General...ialist_species

[dahle88]

Det är inte bara fåglar som härstamar från dinosauirerna ni glömmer reptiler.

[Bjorn]

Det är inte bara fåglar som härstamar från dinosauirerna ni glömmer reptiler.

Där är du ute och cyklar, dinosaurierna var en grupp reptiler... en grupp som numera är väldigt väldigt döda!


"Dinosaurier (skräcködlor) är en stor grupp utdöda reptiler som tillhör gruppen härskarödlor ..... har länge misstänkt att fåglarna härstammar från dinosaurierna"
Ref: Wikipedia

[daniel_i_malmö]

För att återföra diskussionen till sitt ursprungliga ämna har jag tagit på mig rollen som grävande murvel och smygfilmat till mig videobevis!



Ser fiskarna ut att plågas? Döm själva!

Så här skrev jag i filmbeskrivningen på Youtube:

A video of the aquarium at the night club Kulturbolaget in Malmö, Sweden. Animal rights activists have filed a complaint with the authorities claiming that the environment with lights and high sound levels are painful for the fish and making the fish stressed.

Spontaneously I think this is a reasonable concern that has to be investigated. So that is what I did, I went to the club on a very late Saturday night and shot some video of the aquarium.

What do you think? Judge for yourself, do you think the fish look stressed or tormented by the sound level and night club lights?

As someone who have studied ichthyology and etology on a serious hobby level for the last 25 years I do not think these fish are stressed at all. They act calm, with the males doing the occasional rushes against other fishes to defend their territory. Just as they would in nature.

These are all fishes from lake Malawi, one of Africa's large rift valley lakes. Having watched many hours of video footage from the lake over the years I can tell these fishes look healthy, maybe just a little bit more well fed compared to the fishes in the lake that almost always look a bit thin having to constantly search and compete for food. Some of the fishes are also probably older than they ever would have a chance to get in the lake.

Lake Malawi is a very large lake, some call it an inland sea. It is not seldom ravaged by thunderstorms that cause high sea with waves chrashing onto the rocky shores and beaches that are natural habitat of these fishes. Anyone worrying about the sound levels and lights at the night club on club nights cannot have had their head beneath the surface in the surf close to shore a windy day, maybe even with thunderstorms and lightning.

But do not take my word for how this compares to nature!

Here is a very good video shot in the lake showing the aboundance of fishes and their natural behaviour. You will see the fishes act very similar to the fishes in the aquarium, the occasional rush at acompetitor and inbetween slowly swimming around grazing algae of the rocks.

http://www.youtube.com/watch?v=lgK2hooz44g

And here is another video of nature sounds on a windy beach of lake Malawi:

http://www.youtube.com/watch?v=opnDXJva6cw

(No thunderstorm or lightning though)

[Per B]

Grymt initiativ Daniel! Case closed!

[DaRe]

Coolt. Se till att den når djurens rätt!