Ska vi ha odlade hybrider i artregistret?

[Mikael W]

Katten! Röstningsfrågan är lite fel ställd, tycker jag.

Det finns lite olika infallsvinklar, av vilka en del är åsikter, en del är fakta. Välj själv:
- hybrider exisiterar, oberoende av om vi har dem i registret eller ej
- hybrider är inte arter
- odlingsformer kan tillhöra en art, men kan också innehålla gener från andra arter, dvs vara hybrider (Hur ska vi veta i varje enskilt fall?)
- vi ska befrämja naturformerna inom hobbyn
- nån kan behöva info om hybrider/odlingsformer
- vissa odlingsformer (t.ex. papegojfiskar) kan anses vara djurplågeri (qualzucht), i så fall ska vi väl gärna informera om att de är det

Listan går säkert att förlänga.

Jag röstar för att vi i artregistret har arter, och i ett eventuellt hybridregister resten.

Dessutom: För mig spelar det ingen roll om en hybrid är odlad eller inte, även de i naturen förekommande hybriderna kan gott läggas i hybridregistret.

[cichlids4fun]

- hybrider exisiterar, oberoende av om vi har dem i registret eller ej

Jag röstar för att vi i artregistret har arter, och i ett eventuellt hybridregister resten.

jag röstade nej för art registret men röstar för att vi håller ett separat hybridregister som mikael ovan, men man kanske skulle kalla det för avelsformregister och även ha muterade färgvarianter däri, det finns ju tex massa fomer av troffar, diskus och scalarer som jag tycker hör hemma där till och med extremröda hongi bör vara där, art registret bör vara för naturliga arter som finns i bra mängder i naturen, kanske man i artregistret kan länka till färgvarianter av samma art som inte finns i naturen till avelsformregistret

[Fredrik89]

Katten! Röstningsfrågan är lite fel ställd, tycker jag.

Det finns lite olika infallsvinklar, av vilka en del är åsikter, en del är fakta. Välj själv:
- hybrider exisiterar, oberoende av om vi har dem i registret eller ej
- hybrider är inte arter
- odlingsformer kan tillhöra en art, men kan också innehålla gener från andra arter, dvs vara hybrider (Hur ska vi veta i varje enskilt fall?)
- vi ska befrämja naturformerna inom hobbyn
- nån kan behöva info om hybrider/odlingsformer
- vissa odlingsformer (t.ex. papegojfiskar) kan anses vara djurplågeri (qualzucht), i så fall ska vi väl gärna informera om att de är det

Listan går säkert att förlänga.

Jag röstar för att vi i artregistret har arter, och i ett eventuellt hybridregister resten.

Dessutom: För mig spelar det ingen roll om en hybrid är odlad eller inte, även de i naturen förekommande hybriderna kan gott läggas i hybridregistret.

Jag håller med i stort men ett separat artregister för hybrider värkar onödigt det räcker med att det står i artbeskrivnigen att det är en hybrid.

[DaRe]

Kanske går det att ordna som att vi har något som kallas avelsformer och att vi hanterar det som exempelvis malawi dvs motsvarande område. Lite missvisande att firefish skulle finnas i malawi.

[Ciklidtok]

DaRe : Jag har endast bilder på den vanliga orangae, den röda och en orangae med svart markering "sotning". Att få bilder på ett Papegojciklidpar med yngel kan vara mycket svårt, då hanarna till 97-99% är sterila. Hane och hona är mycket svårt att se skillnad på, om de inte har bildat par och man då ser vem som lägger rommen

Jag har avkommor efter en av mina Papegojhonor, men där var en Nicaragusciklid pappan. Jag sparade några yngel för skojs skull och 4 överlevde för att växa upp. De är nu vuxna och simmar runt i en av mina burkar.

Ett separat artregister låter som en väldans massa jobb i onödan, ni får ju göra som ni vill med det, men det blir enkalre att bara skriva att fisken är en hybrid i artregistret. Sedan kan man ju tillägga på vissa, Papegojan t.ex. att den inte förekommer i naturen, för det gör den inte

Jag har även artbeskrivningar och bilder på olika färgvarianter liggandes på Flowerhorn, både hanar och honor. Det kan ni få använda om ni vill

[Kjell Fohrman]

Jag röstade "JA", men under de premisserna att hybrider har en egen sida. Tror det blir tydligare och enklare att hitta dem på det sättet. Samt att de inte hör hemma i T.ex "Malawi", för de finns inte i Malawisjön.

Så ballongfjärilar skall då in i det vanliga registret (de är ju inte hybrider), medan diskusar (som i regel är hybrider) skall in i ett hybridregister!!!!!!!!
Sedan finns ju alltid problemet med att veta om en "art" är en hybrid eller inte - detta eftersom de som odlar fram dessa inte anger ursprunget för de vill vara ensamma om fisken.

Eller skall alla avelsformer (hybrid eller inte) in i ett speciellt register. Ja då är det ju inte alltid lätt att veta om det är en naturform eller inte - ta t.ex. den blå Rocio octofasciata så finns det olika åsikter om det är en naturform eller avelsform. Dessutom finns det ju flera "arter" som odlas utifrån naturliga mutationer. De har uppstått i naturen - men finns knappast där utom i några enstaka exemplar. Sedan har vi ju detta med färgerna. Duktiga odlare har odlat fram (genom urvalsodling) fiskar som definitivt inte färgmässigt och faktiskt ofta inte heller vad gäller kroppsformen utseendemässigt har något gemensamt med naturformerna - dessa bör ju då också ligga i specialregistret eftersom de inte finns i naturen. Det gäller för t.ex. de Labidochromis sp. 'hongi' som finns i handeln idag.

Nej, varför krångla till det hela. Ha ett register där man istället tydligt (så långt man vet) redogör för ursprunget.

Nu svarade jag visserligen på johhos inlägg - men mitt svar var egentligen mer allmänt

[DaRe]

Jag håller nog med Kjell verkar väldigt krångligt att dela upp det. Det borde väl för fasingen räcka att skriva att det är avelsform i basfakta eller liknande.

[Wilhelm]

Risken är ju att artregistret blir mer o mer komplicerat och svårt att allt ska bli rätt.

Nej, varför krångla till det hela. Ha ett register där man istället tydligt (så långt man vet) redogör för ursprunget.

Håller med denna gång, fast ursprunget kanske inte är så lätt att hitta alla gånger samt att det räcker att man uppger om fisken är en hybrid eller odlingsform!

[Wilhelm]

Undrar om Daren släpper blicken från sin Iphone nångång?

[DaRe]

Även Apistogramma viejita är ju oftast någon odlingsform på macmasteri. Vi hade tidigare felaktiga bilder i artregistret. Nu har vi äkta viejita. Men det blir då lite tokigt att lägga avelsformer av Apistogramma i ett separat register tycker jag. detsamma för albinovarianter som till 99% är framodlade även om det kan dyka upp naturligt så är det inte vildfångade man hittar i butikerna. Känns rimligare att lägga dem som variant på arten i artregistret. Vi beslöt så i artreggruppen i höstas.

Jag brukar hävda att vi är en hobbyförening i gen vetenskaplig institution. Därmed tycker jag det är mer ok att ha med avelsformer också, men givetvis tydligt speca att så är fallet.

[DaRe]

Undrar om Daren släpper blicken från sin Iphone nångång?

Hehe du kan ju fråga min fru

Men jag kör stolt Android för den delen!!!

[Ciklidtok]

Håller nog också med Kjell och övriga ang. ett specialregister. Skriv hellre tydligt att det är en hybrid ....eller odlingsform, om man hellre vill det.

[Mikael W]

Ja, det är säkert onödigt krångligt att bygga ett separat register. Tänkte kanske mer på en egen grupp (Hybrider, mutanter och odlingsformer), parallellt med de grupper vi nu har (som t.ex. Malawi).

Sen är ju gränsdragningarna alltid komplicerade. Olika (framodlade) färgvarianter av en art kan man antingen ha i gruppen HMO eller under den aktuella arten (eller både och, eller i den ena med en hänvisning i den andra). Men så fort det finns skäl att anta att det är en hybrid (gener från fler än en art) blir det mindre lyckat att ha den under en art. Finns det gener från flera släkten kan man inte ens ha den under ett släkte.

Likaså blir det konstigt med firefisken. Å ena sidan platsar den inte i Malawi, eftersom den inte finns i Malawisjön, å andra sidan sköts den (väl) som äkta aulonocaror. Gå nu sen och vet...

[endymion]

Låt de fiskar som folk är intresserade av i Norden finnas i artregistret. Så skippa golfbollar, deformerade, albino (rödögda), kuperade (heart) och allt annat konstigt som ses som "a work of god" i Asien. Och det viktigaste av allt se till att det absolut under inga omständigheter finns hybrider som är inlagda som rena arter i artregistret.

[AquaZoo]

Jag har faktiskt sett bilder på vildfångade albino diskus.