Vetenskaplig diskussion om diskus, foder och genetik

[DavidL]

Sökte runt lite snabbt på Web of Science för att se om det fanns någon vetenskaplig artikel som diskuterade hur bra discus kan bryta ner maten om de matas med oxhjärta. Hittade denna:

Chong, A S C, R Hashim, and A B Ali. Assessment of dry matter and protein digestibilities of selected raw ingredients by discus fish (Symphysodon aequifasciata) using in vivo and in vitro methods.” Aquaculture nutrition. 8, no. 3 (September 2002): 229-238. DOI: 10.1046/j.1365-2095.2002.00214.x

I den så har de testat hur bra olika mat bryts ner i den levande discusen samt av ett enzymextrakt i provrör från diskus. Det man kan få ut av en snabb skummning av texten är att precis som väntat bryts fiskkött ner bäst men även oxhjärta bryts ner bra, om man kollar på in vivo mellan oxhjärta och fiskkött så är det ingen signifikant skillnad i nedbrytning. Om de enbart kollar på proteinnedbrytning så är det något lägre på proteinet från oxhjärta än från fiskkött men ändå ligger det på ~73% som bryts ner.

/David

[DaRe]

schysst inlägg

[kaj.p]

Det finns iallfall 5 studier av Alexander Chong som behandlar diskus näringsupptag, den sista var vad som fanns i slemhuden.
(Characterisation of protein in epidermal mucus of discus fish during parental phase).
Har försökt få dem av Alexander och han skickade dem til mig (science for free ) var hans motto men tyvärr så ägde unversitetet rätten till dem och de ville dels ha betalt o dels fick de inte läggas ut.

[DavidL]

Det finns iallfall 5 studier av Alexander Chong som behandlar diskus näringsupptag, den sista var vad som fanns i slemhuden.
(Characterisation of protein in epidermal mucus of discus fish during parental phase).
Har försökt få dem av Alexander och han skickade dem til mig (science for free ) var hans motto men tyvärr så ägde unversitetet rätten till dem och de ville dels ha betalt o dels fick de inte läggas ut.

Hittade några till av han jag ska läsa.

Värt att påpeka, de diskuterade inte mycket om fetterna i oxhjärtat och hur bra/dåligt det bryts ner om det gör det. Temperaturen är ju som nämnts tidigare lägre i vattnet än i en oxe.

[bjornik]

Alexander Chong Shu Chien er professor ved Universiti Sains Malaysia, School of Biological Sciences. Jeg har vært bort i flere rapporter fra denne professor og skole som går på oppdragsforskning for oppdrettsindustrien spesielt av akvariefisk på Malaysia for og øke fortjenesten og effektivitene for denne industri.

[kaj.p]

Nu börjar verkligen argumenten bli hypotetiska.

[Wilhelm]

Alexander Chong Shu Chien er professor ved Universiti Sains Malaysia, School of Biological Sciences. Jeg har vært bort i flere rapporter fra denne professor og skole som går på oppdragsforskning for oppdrettsindustrien spesielt av akvariefisk på Malaysia for og øke fortjenesten og effektivitene for denne industri.

Intressant!
Har du något belägg för det påståendet?

[bjornik]

Intressant!
Har du något belägg för det påståendet?

Jeg leste et innlegg om dette for et par år siden. Dette er ikke noe forskjellig fra en hver form for oppdragsforskning for å bedre potensialet og lønnsomhet innen en nær. I Norge har vi f.eks flere institusjoner som utvikler på oppdrag for industrien bedre og nye forsorter for matfisk oppdretts industrien. Her sees det på tilvekst, vekstrate og tidspunkt for slakt av fisk ut til forbruker på en mest mulig lønnsom og effektiv måte.
På tilsvarende måte forsto jeg det slik at oppdrettere i Malaysia ønsket en best mulig og lønnsom foringsmodel for oppdrett av akvariefisk i dette tilfelle Discus ut til eksport på grunn av den store inntekts grunnlaget denne arten gir.

Alexander Chong Shu Chien er også bidragsyter til en annen rapport; Characterization of protease activity in developing discus Symphysodon aequifasciata larva, som var utrolig interesant å lese. Den sier blandt annen at sekretet de første 14 dagene er viktig for å utvikle fordøyelsesytemet til ungene da det innholder stam celler som er nødvendig for denne utvikling samt bygge opp imunforsvaret til ungene.

Han er også bidrags yter til rapporten; Characterisation of proteins in epidermal mucus of discus fish (Symphysodon spp.) during parental phase, som også er av stor interesse. Der er det sekretet som analyseres. Det skal finnes flere rapporter om Discus fra Alexander Chong Shu Chien.

Jeg fant en til; Dietary protein requirements for discus (Symphysodon spp.) hvor han er bidragsyter.

[kaj.p]

Så den ena är bra o intressant o den andra som inte passar dina argument är köpt. Låter ju troligt.

[bjornik]

Så den ena är bra o intressant o den andra som inte passar dina argument är köpt. Låter ju troligt.

Hvist du mener at all oppdragsforskning er kjøpt resultater er du på det vi på norsk kaller "Bærtur langt ut i skogen".
At du leser dette ut av det jeg skriver får bli ditt problem.

[DavidL]

Studierna är ju trots allt publicerade i peer reviewade journaler, Men som med allt så ska man även i dessa fall vara noggran när man läser upplägget på studierna.

Lite OT kanske men en av dessa studier av samma alexander skrev en kollega till mig en bloggpost om för ett år sedan: http://egosumdaniel.blogspot.com/201...-do-mucus.html

Discusföräldrar uppregulerar en gen när de producerar slem som mat till ungarna som är involverad i bröstmjölsproduktion hos däggdjur!

[DaRe]

Häftig gen och det finns logik i det hela.

[bjornik]

Ecology and life history of an Amazon floodplain cichlid: the discus fish Symphysodon (Perciformes: Cichlidae)

William G. R. Crampton

Department of Biology, University of Central Florida, P.O. Box 162368. Orlando, FL, 32816, U.S.A

Er en feltstudie rapport om Discus i Amazonas som det også har stor verdi å lese igjennom.

ABSTRACT

The discus fishes of the genus Symphysodon are popular ornamental cichlids that occur in floodplain lakes and flooded forests of the lowland Amazon Basin. These habitats are characterized by extreme seasonal fluctuations in the availability of food, shelter and dissolved oxygen, and also the densities of predators and parasites. Most aspects of discus biology are influenced by these fluctuating conditions. This paper reports an autoecological study of the western Amazonian discus S. haraldi (until recently classified as S. aequifasciatus). This species feeds predominantly on algal periphyton, fine organic detritus, plant matter, and small aquatic invertebrates. At high water it forages alone or in small groups in flooded forests. At low water it forms large aggregations in fallen tree crowns along lake margins. Breeding occurs at the beginning of the flood season, ensuring that the progeny are well grown before the next low water period. Symphysodon haraldi is an iteroparous partial spawner, reaches reproductive maturity within a year, and undertakes parental care of its eggs and larvae. The timing of spawning events, and/or the rate of brood survival, may be influenced by fluctuations in the flood level, resulting in a non-unimodal distribution of size classes for the subsequent 1+ cohort.

Les nøye den rødfarget teksten for se hva Discus artene spiser i naturen. Hvorfor skal vi i akvarium presse en for det meste vegetar spisende fisk til å spise kjøtt fra varmblodsdyr? Dette er ikke logisk. Jeg spørr videre hvorfor gjør så mange akvarister dette? Hvorfor utvikles det kommersielt tørrfor bassert på hjerterkjøtt fra varmblodsdyr til Discus? Jeg tror det er på tid at de som er så store tilhengere av hjertekjøtt fra varmblodsdyr som for til Discus forteller om dette og de fordeler dette foret gir til fisk og akvarist. Er de helsemessige sidene hos fisken er undersøkt etter slik foring?

[Ola Svensson]

Hvorfor skal vi i akvarium presse en for det meste vegetar spisende fisk til å spise kjøtt fra varmblodsdyr? Dette er ikke logisk. Jeg spørr videre hvorfor gjør så mange akvarister dette? Hvorfor utvikles det kommersielt tørrfor bassert på hjerterkjøtt fra varmblodsdyr til Discus? Jeg tror det er på tid at de som er så store tilhengere av hjertekjøtt fra varmblodsdyr som for til Discus forteller om dette og de fordeler dette foret gir til fisk og akvarist. Er de helsemessige sidene hos fisken er undersøkt etter slik foring?

Hej

Till att börja med använder ju ingen i den här tråden oxhjärta och ingen har heller propagerat för det. Jag har dessutom aldrig haft diskus eller ens tänkt tanken på att mata med oxhjärta.

Jag kan ta ett annat exempel. Jag har sandstubb Pomatoschistus minutus som jag försökte mata med en mat som påminner om naturen (baserat på räkor, alger, cyclop eeze) - det funkade inte då näringsinnehållet inte räcker när jag matar en gång var tredje dag. Nu ger jag dem laxyngelfoder och de mår utmärkt. Detta ska jämföras med att de i naturen inte påstås äta alls så här års (jag håller dem i 4 grader och naturligt dag:natt-ljus).

Jag har personligen mycket svårt att tro att man kränger uselt mat som ger sjuk diskus för att det är bättre ekonomi i det - särskilt om det är dyr mat som det inte säljs tonvis av. T.ex. matar man kyckling med fiskmjöl, inte oxhjärta. Jag tror snarare att det är mat som man inte behöver mata med så ofta, inte smutsar vattnet och som ger friska djur - annars skulle det försvinna från marknaden. Men vad vet jag.

[bjornik]

Jag har personligen mycket svårt att tro att man kränger uselt mat som ger sjuk diskus för att det är bättre ekonomi i det - särskilt om det är dyr mat som det inte säljs tonvis av. T.ex. matar man kyckling med fiskmjöl, inte oxhjärta. Jag tror snarare att det är mat som man inte behöver mata med så ofta, inte smutsar vattnet och som ger friska djur - annars skulle det försvinna från marknaden. Men vad vet jag.

Jeg forer ikke med oksehjertekjøtt og mine VF Discus er kraftige og flotte. Jeg benytter JBL Discus granulat, rekemiks, levendefor og frossen fordyr. Jeg forer om vinteren med daphniner fra mine egene kulturer og tilveksten på mine Discus er meget godt. I nabotråd viser jeg min Heckel Discus par fra Rio Negro som har vokst minst 1 cm de siste par måneder. De er nå ca 15-16 cm begge to. Jeg har hatt VF Discus i over 6 år i denne omgang å lykkes best slik jeg forer nå.
Oksehjerte benyttet jeg en kort periode i 2006 og 2007 å så hvor det forurenset og ga ikke Discusene den tilvekst som ble forspeilet. Så min motstand mot foret kommer av mine egene erfaringer og all den negative informasjon jeg har funnet. Oksehjertekjøtt benyttes av oppdrettere fordi det er billig og lett å lage, men som nevnt er den negative siden at det er helseskadelig for Discusen.