Hur artar sig våran miljöpåverkan?

[Rivulatus]

En sak som jag har grubblat på länge och skulle vilja höra andra akvaristers synpunkter på är hur påverkar vi t.ex. områdena där våran fisk fångas i? Och hur påverkas populationerna? Hjälper eller stjälper vi de vackra firrarna som vi gillar så mycket? Det som fick mig att spinna loss igen var Braziliens nya "snällare" naturlagar http://www.amazonrainforestnews.com/...ng-amazon.html.

Jag hörde tidigare att just Brazilien ska lätta på sitt exportförbud och b.la. många rockor ska bli mer tillgängliga igen. Men då¨undrar man ju varför lättar dom på exportförbuded och har syftet som först fick förbuded att gå i kraft uppfyllts, eller finns det andra ekonomiska intressen? Jag vet t.ex. att i afrika så är hobbyn ofta välldigt positiv för bestånden. Men har den samma effekt i t.ex. sydamerika?

Det blir ju alltid så (och handen på hjärtat är jag där själv) att när man hållit på ett tag så jagar man alltid det exklusivaste och ovanligaste man kan hitta, och ibland får jag lite dåligt samvete över att man suktar efter vissa arter som man vet har ett väldigt begränsat utbredningsområde. Kom att tänka på det nu när jag är så himla nära att beställa ett gäng H.minckleyi som jag vet är endemisk till ett rätt så hotat habitat (quatro sienegas i Mexiko) och min undran är ska jag verkligen "stödja" genom att köpa en grupp?

Ajja skulle vara kul att höra hur ni andra resonerar i ämnet. Jag själv som naturvårdare känner mig väldigt kluven..

[Ola Svensson]

Både och skulle jag vilja säga. Den mest positiva är att akvariefångst och lokal odling ger lokala vinster och arbetstillfällen vilket gör att intresset för att bevara miljön ökar. Det stora problemet är att fiskar sprids och hamnar där de inte ska vara. Ett mindre problem är överfiske. Föroreningar är ett annat problem, men matfiskodling gissar jag är värre.

När det gäller Brasilien handlar det mycket om Biopiracy. De vill behålla naturresurserna inom landets gränser.

[Rivulatus]

Men kan verkligen den ringa inkomsten som t.ex. fångst av fisk (fiskarna får inte mycket per fisk..) bevara ett område från låt säga byggnationer el. avverkning? Den arten som jag går och filurar på, H.minckleyi är ju dessutom hotad enligt IUCN. Indirekt så stödjer jag ju infångandet av vilda djur då även om jag köper odlat. Tänkte eftersom jag skulle isåfall betala rätt friskt och späda på suget på marknaden. Riktigt het potatis känns det som eftersom det finns ju som sagt både för och nackdelar.

Det bästa skulle ju vara om det skulle finnas en internationell akvarieorganisation som kunde t.ex. svartlista känsliga arter!?

[Ola Svensson]

Men kan verkligen den ringa inkomsten som t.ex. fångst av fisk (fiskarna får inte mycket per fisk..) bevara ett område från låt säga byggnationer el. avverkning? Den arten som jag går och filurar på, H.minckleyi är ju dessutom hotad enligt IUCN. Indirekt så stödjer jag ju infångandet av vilda djur då även om jag köper odlat. Tänkte eftersom jag skulle isåfall betala rätt friskt och späda på suget på marknaden. Riktigt het potatis känns det som eftersom det finns ju som sagt både för och nackdelar.

Det bästa skulle ju vara om det skulle finnas en internationell akvarieorganisation som kunde t.ex. svartlista känsliga arter!?

Tänk kardinaltetror, diskus och kanske malawiciklider, inte en firre som bara finns i några varma källor. Utan alltför stor kunskap i frågan (vi får fråga t ex Juan Miguel) så känns det som att vildfångad H. minckleyi bör undvikas.

CITES är organisationen du efterfrågar men de har knappt några akvariefiskar på sin lista.

[Rivulatus]

Ni andra då? Är det nått man funderar på?

[DaRe]

Visst funderar man, men jag har inte stått inför valet att köpa känsliga arter och då skulle jag tacka nej. utan att utvärdera om det kan vara bra eller ej för fisken.

Jag tror nog en del på detta med att öka värdet för lokalbefolkningar för sin lokala natur. Värden som inte innebär skövling. Det finns ju exempel på turism (för att se vissa djurarter) har gett så pass kraft att den lokala befolkningen tjänar pengar på att ha de kvar så de utan krav skyddar djuren från tjuvjägare.

[Kjell Fohrman]

Men kan verkligen den ringa inkomsten som t.ex. fångst av fisk (fiskarna får inte mycket per fisk..) bevara ett område från låt säga byggnationer el. avverkning?

Definitivt. Det handlar ju faktikst om att flera hundratusen människor i glesbygd i fattiga länder idag faktiskt försörjer sig på att fånga akvariefisk. Så det som du kallar en "ringa" inkomst kan för dem det berör handla om liv och död.

Visst finns det en risk att akvariehobbyn kan innebära utrotandet av enskilda arter men det finns dock ännu inte något bevis för att så har skett. Och även om så har skett så innebär akvariehobbyn trots allt att mångdubbelt fler arter har räddats från utrotning. Köper du vildfångad fisk så innebär det med 99,9% säkerhet att det inte är dåligt för miljön utan oftast bara positivt. Köper du odald fisk så kan du vara säker på att det i alla fall inte är positivt för miljön.

Det är ju också därför som många FN-organisationer idag pläderar för mer vildfångat och lokalodlat. Det är därför som det på FN-konferensen I japan förra året diskuterades vad man skulle göra åt att vi i dom rika kländernma "stjäl" fattiga länders naturtillgångar genom att odla deras fiskar.

[Zaphi]

Hjälper eller stjälper vi de vackra firrarna som vi gillar så mycket?

Mänskligheten stjälper hela vår planet! Det är bara att inse att fler och fler arter utrotas och en dag kommer vi alla dö ut. Snacket med att vi är så otroligt duktiga att för vi skapar massa jobb när vi köper fisk är enbart en indirekt lösning på ett annat problem, nämligen att människorna i de länderna inte respekterar sin biologiska mångfald samt att det finns en girighet bland många. Samma gäller i Sverige eller var som helst. Folk verkar mest säga detta för att känna sig duktig eller försvara sin position i ledet av elände.

Vi är alla idioter och kommer inte klara av situationen på sikt!

[Kjell Fohrman]

Mänskligheten stjälper hela vår planet! Det är bara att inse att fler och fler arter utrotas och en dag kommer vi alla dö ut. Snacket med att vi är så otroligt duktiga att för vi skapar massa jobb när vi köper fisk är enbart en indirekt lösning på ett annat problem, nämligen att människorna i de länderna inte respekterar sin biologiska mångfald samt att det finns en girighet bland många. Samma gäller i Sverige eller var som helst. Folk verkar mest säga detta för att känna sig duktig eller försvara sin position i ledet av elände.

Vi är alla idioter och kommer inte klara av situationen på sikt!

Jo men samtidigt så kan det ju då vettigt att om man då vill engagera sig i miljöfrågor att veta vad man då skall engagera sig i för att det skall göra nytta istället för att bara ge upp som du verkar göra.

Jag tror också att det kommer att gå åt helvete - men om man åtminstone kan skjuta fram "deadline" är det åtminstone lite positivt

[Ola Svensson]

Köper du odald fisk så kan du vara säker på att det i alla fall inte är positivt för miljön.

Det beror ju helt var fisken odlas. Sjöodlat där vildfångad fisk "förädlas" är bra för miljön enligt vissa. Man kan också tänka sig att akvariefiskodling i t ex. Singapore är mindre miljöbelastande än annan aktivitet som ger jobb. Vi har ju allt det där med att konsumtion och tillväxt ska vara upplevelser och inte tära på naturresurserna. Jag vet inte var akvariefiskar hamnar här faktiskt.

Snacket med att vi är så otroligt duktiga att för vi skapar massa jobb när vi köper fisk är enbart en indirekt lösning på ett annat problem, nämligen att människorna i de länderna inte respekterar sin biologiska mångfald samt att det finns en girighet bland många.

Tja, jag vet inte om någon tycker att dom är så himla duktiga... Men jag tror faktiskt att användande av naturen kan leda till respekt för biologisk mångfald. Det var så regnskogen i nordöstra Australien räddades.

[Ola Svensson]

Jag tror också att det kommer att gå åt helvete - men om man åtminstone kan skjuta fram "deadline" är det åtminstone lite positivt

Det tror inte jag . Frågan är snarare hur mycket som gått förlorat när systemen knakar rejält och ändringen kommer. Men självklart är det en frågan om inställning. Jag är en negativ människa av naturen och hade gått under om jag inte tillät mig lite positivism i vissa frågor

[Kjell Fohrman]

Det beror ju helt var fisken odlas. Sjöodlat där vildfångad fisk "förädlas" är bra för miljön enligt vissa.

OK, ja lokalodlat eller som det brukar kallas sjöodlat kan ofta vara bra för miljön och stöttas också av myndigheterna

[Zaphi]

Men jag tror faktiskt att användande av naturen kan leda till respekt för biologisk mångfald. Det var så regnskogen i nordöstra Australien räddades.

Med användande menar du ekonomisk vinning. Man får vara rätt korkad om man inte förstår att naturen är viktig ändå.

[Zaphi]

Jo men samtidigt så kan det ju då vettigt att om man då vill engagera sig i miljöfrågor att veta vad man då skall engagera sig i för att det skall göra nytta istället för att bara ge upp som du verkar göra.

Jag tror också att det kommer att gå åt helvete - men om man åtminstone kan skjuta fram "deadline" är det åtminstone lite positivt

Helt riktigt, jag har nog gett upp. Folk i Afrika skär av armar och ben från människor (albinos) för att mala ner deras ben till pulver för att använda som viagra. Japaner skär fenor av hajar och dumpar dem levande i havet. Folk i Sverige kastar in bomber på fotbollsspelare och rusar in för att slåss. Det är en jävligt sjuk värld vi lever i skall du veta! Vem i h"#"¤!#e kommer bry sig om ciklider?

Deadline för utrota idioti är redan förbi...

[Ola Svensson]

Med användande menar du ekonomisk vinning. Man får vara rätt korkad om man inte förstår att naturen är viktig ändå.

I Australien ville lokalbefolkningen hugga och det var säkert en massa diskussionen om att de satt i Melbourne/Sydney långt borta från verkligheten och bestämde hur de skulle leva sina liv. Det som hände var att när ekoturismen drog igång kom en stolthet över "västvärldens" enda bevarade regnskog. Nu tror jag att 95% eller så vill bevara regnskogen. (Jag skriver ur minnet nu så detaljer kan vara fel). Gör en sökning på Cape Tribulation, Queensland, Australia i http://maps.google.com/ zomma in så du ser träden och zooma sedan ut.