Etik och Vildfångade fiskar

[Janne E]

Det miljövänligaste torde vara vf som stannar kvar i sitt ursprungliga vatten i Amazonas eller var det nu är.

//Kaj

Ja, om man förbjöd att hålla levande fisk som husdjur, nej så länge det är tillåtet.
Tänk på alla faktorer inblandade och inte bara på individen, odla fisk tex. är inte miljövänligt alls på något sätt och ganska miljövidrigt i de flesta fall.

Janne

[DaRe]

Hur ofta är vildfångat egentligen vildfångat. Det verkar ibland underligt att det kommer 50st vildfångade yngel av en art. Det tycks för mig att det då oftast är fråga om odlingar kanske lokalt i området. Men jag har ingen aning bara en misstanke.

[Kajjjan]

Ja, om man förbjöd att hålla levande fisk som husdjur, nej så länge det är tillåtet.
Tänk på alla faktorer inblandade och inte bara på individen, odla fisk tex. är inte miljövänligt alls på något sätt och ganska miljövidrigt i de flesta fall.

Janne

Det får du utveckla lite för jag fattar inte. "Ja, om man förbjöd att hålla levande fisk som husdjur, nej så länge det är tillåtet." Blir det mindre miljöfientligt om det är tillåtet? Jag förstår inte vad tillåtet och inte tillåtet har med saken att gör. Måste ha missat något i ditt resonemang. Du får gärna förklara, även om det här är lite OT.

//Kaj

[Janne E]

Hur ofta är vildfångat egentligen vildfångat. Det verkar ibland underligt att det kommer 50st vildfångade yngel av en art. Det tycks för mig att det då oftast är fråga om odlingar kanske lokalt i området. Men jag har ingen aning bara en misstanke.

Beror på vilken art du menar, men i Sydamerika odlas Arapaima gigas, Brachyplatystoma fasciatus och B. corrucans, Cichla piquiti och C. kelberi, Salminus brasiliensis, en del Pacus och några få arter Bryconops och det mesta är matfisk, några är för sportfiske.
99,9% av akvariefisk är vildfångat i Sydamerika, de leker även i naturen därav många "yngel" som exporteras när det är säsong för respektive art.

Rift lake cichlider finns ju en del sjöodlat men jag vet nästan ingenting om det.

Glömde några arter som odlas i SA, Tilapia och Öring odlas i stor skala som matfisk, samt det odlas en del arter för den inhemska marknaden av akvariefisk och det är Rift Lake cichlider, några få Central Amerikanska cichlider, svärdbärare o platy, guppy och scalarer, Hantel cichlider och en del odlings former utav diskus, mollys men så mycket mer än så är det inte just nu. Brasilien kommer nog odla mer akvariefisk inom några år, den inhemska marknaden börjar bli rätt stor och den ökar för varje år pga. den starka ekonomin i landet.

Janne

[Janne E]

Det får du utveckla lite för jag fattar inte. "Ja, om man förbjöd att hålla levande fisk som husdjur, nej så länge det är tillåtet." Blir det mindre miljöfientligt om det är tillåtet? Jag förstår inte vad tillåtet och inte tillåtet har med saken att gör. Måste ha missat något i ditt resonemang. Du får gärna förklara, även om det här är lite OT.

//Kaj

Jag trodde jag var tydlig, det mest miljövänliga är ju förstås att inte hålla någon fisk som husdjur, lämna dem ifred i deras sjöar, floder o hav utan mänsklig påverkan, då är det bästa alternativet att förbjuda hållning utav levande fisk o alla andra djur också förstås.

Men vi lever ju inte i en sådan värld, det är tillåtet att hålla levande fisk som husdjur och vi har stor påverkan på sjöar, floder o hav men det har ingenting med att fånga levande fisk till människor som tycker om att hålla dessa som husdjur, då påverkan är extremt liten både lokalt och globalt, då är vildfångat det mest miljövänliga alternativet. Odlat är det minst miljövänliga alternativet när det gäller levande fisk som både husdjur o mat, det påverkar alla våra sjöar, floder, hav, skogar, luften vi andas, vår hälsa m.m.

Janne

[Kajjjan]

Jag trodde jag var tydlig, det mest miljövänliga är ju förstås att inte hålla någon fisk som husdjur, lämna dem ifred i deras sjöar, floder o hav utan mänsklig påverkan, då är det bästa alternativet att förbjuda hållning utav levande fisk o alla andra djur också förstås.

Men vi lever ju inte i en sådan värld, det är tillåtet att hålla levande fisk som husdjur och vi har stor påverkan på sjöar, floder o hav men det har ingenting med att fånga levande fisk till människor som tycker om att hålla dessa som husdjur, då påverkan är extremt liten både lokalt och globalt, då är vildfångat det mest miljövänliga alternativet. Odlat är det minst miljövänliga alternativet när det gäller levande fisk som både husdjur o mat, det påverkar alla våra sjöar, floder, hav, skogar, luften vi andas, vår hälsa m.m.

Janne

Tyvärr kan jag inte säga att du var eller är tydlig. Först och främst är inte "tillåtet eller inte tillåtet" en faktor som avgör om det är miljövänligt eller ej. Sen är det väl ganska avgörande hur odlingen bedrivs? Om jag har en vf grupp troffar och får kull på kull av dessa medan jag har dem i mitt kar - ja, då är de odlade men inte har de förstört miljön extra bara för det, eller hur. Så vilken typ av odling avser du när du säger att det är miljöförstörande? Jag vet ju att det förekommer odling av t ex tigerräkor i asien som förstör miljön väldigt mycket. Men den har väldigt lite gemensamt med hobbyodlaren. Så om du är lite mer specifik i ditt påstående kanske t o m jag kan hålla med dig.

//Kaj

[Janne E]

Tyvärr kan jag inte säga att du var eller är tydlig. Först och främst är inte "tillåtet eller inte tillåtet" en faktor som avgör om det är miljövänligt eller ej. Sen är det väl ganska avgörande hur odlingen bedrivs? Om jag har en vf grupp troffar och får kull på kull av dessa medan jag har dem i mitt kar - ja, då är de odlade men inte har de förstört miljön extra bara för det, eller hur. Så vilken typ av odling avser du när du säger att det är miljöförstörande? Jag vet ju att det förekommer odling av t ex tigerräkor i asien som förstör miljön väldigt mycket. Men den har väldigt lite gemensamt med hobbyodlaren. Så om du är lite mer specifik i ditt påstående kanske t o m jag kan hålla med dig.

//Kaj

Tyvärr blev jag utloggad innan jag hann svara och förlorade all text jag skulle postat, men den som har en hjärna förstår skillnaden och jag har inte tålamod att förklara och skriva samma sak igen.

Janne

[Kajjjan]

Tyvärr blev jag utloggad innan jag hann svara och förlorade all text jag skulle postat, men den som har en hjärna förstår skillnaden och jag har inte tålamod att förklara och skriva samma sak igen.

Janne

Jamendåså...

//Kaj

[Janne E]

Jamendåså...

//Kaj

Det finns väl ingen som inte förstår att om man lämnar miljön opåverkad har minst påverkan på miljön, om man nu har en påverkan vilket vi har, vilken påverkan är då bättre för miljön?
Fisk i naturen reproducerar sig varje år utan att vi behöver tillsätta energi, utan att vi behöver ge dem mat osv. fisk som odlas behöver energi på något sätt, de behöver mat vi producerar som både konsumerar energi och natur tillgångar speciellt för arter som inte kan överleva bara genon att äta soja, ärtor eller gräs. Vi behöver ju ge fisken vi har i akvarium mat men om vi odlar behöver vi ge dem mycket mer som vi måste producera på ett eller annat sätt.
All fisk för att nå konsument behöver logistik, spelar ingen roll om det är odlat eller vildfångat, för du menar väl inte att dina slumpmässiga förökningar utav Tropheus kan försörja hela världens konsumtion utan logistik? Tropheus står väl för 0,00001% av de arter som används kommersiellt, och du behöver fortfarande använda energi och tömma haven på fisk för att leverara det du producerar samtidigt som du förorenar lokalt genom utsläpp från din odling.

Det är inte så svårt att förstå om man tänker på alla aspekter involverade och inte på det man "ser".

Janne

[Kajjjan]

Det finns väl ingen som inte förstår att om man lämnar miljön opåverkad har minst påverkan på miljön, om man nu har en påverkan vilket vi har, vilken påverkan är då bättre för miljön?
Fisk i naturen reproducerar sig varje år utan att vi behöver tillsätta energi, utan att vi behöver ge dem mat osv. fisk som odlas behöver energi på något sätt, de behöver mat vi producerar som både konsumerar energi och natur tillgångar speciellt för arter som inte kan överleva bara genon att äta soja, ärtor eller gräs. Vi behöver ju ge fisken vi har i akvarium mat men om vi odlar behöver vi ge dem mycket mer som vi måste producera på ett eller annat sätt.
All fisk för att nå konsument behöver logistik, spelar ingen roll om det är odlat eller vildfångat, för du menar väl inte att dina slumpmässiga förökningar utav Tropheus kan försörja hela världens konsumtion utan logistik? Tropheus står väl för 0,00001% av de arter som används kommersiellt, och du behöver fortfarande använda energi och tömma haven på fisk för att leverara det du producerar samtidigt som du förorenar lokalt genom utsläpp från din odling.

Det är inte så svårt att förstå om man tänker på alla aspekter involverade och inte på det man "ser".

Janne

Nu blev det tydligare! Har inget att invända mot det du säger.

Tror det finns en sån här diskussion i en annan tråd - "Vf eller odlat" där den här diskussionen passar bättre än i den här tråden i fortsättningen.

//Kaj

[DaRe]

Med tanke på at debatten är igång lite grann kunde vi ju samla den i denna tråd istället så det inte blir för off topic.