Betydelsen av "F1" osv

[Ola Svensson]

Ola,
mycket bra skrivet!! Artikel är verkligen på sin plats!!

Bockar och bugar!!

Har funderat en del på inavel/gener kontra uppväxtmiljö vid odling. Vad skulle du säga är vanligaste orsaken till missbildad fisk - inavel eller dålig matning/kassa vattenvärden?

Hilsen,

/P

Helt klart dålig matning/kassa vattenvärden men möjligen en kombination dvs att det är inavlad fisk som har störst problem med dålig matning/kassa vattenvärden. Jag har däremot råkat ut för TYDLIGA effekter av inavel i form av svårlekthet och dålig fruktsamhet/kläckning, felaktiga färger och sneda fenor (nedåtpekande bröstfenor).

När vi skriver inavel är det oftast inavel utan avelsmål som är problemet. Det går inavla hårt i rätt många generationer om grupperna är någorlunda stora så att ett urval kan göras och att bara de bästa används till avel. Dessa "de bästa" får inte vara för få. Enklast är dessutom om det är en från början inavlad fisk (liten fragmenterad population) t ex en mbuna eller en killi.

[DaRe]

Om man avlar med avelsmål finns ändå inte stor risk för en ansamling av icke synliga "deleterious alleles"?

Skillnaden mellan inaval med elle rutan mål är då kanske att man bara avlar vidare på individer med icke synliga "trasiga" gener, och på så sätt anrikas de icke synliga trasiga gener generation till generation? Utan avelsmål sorterar man då kanske inte bort alla synliga defekter?

Tänker lite på koppling mot hundavel där man avlar med avelsmål men ändå inte helt sorterar bort alla icke önskvärda defekter, dåliga ryggar, benägenhet till sjukdom osv.

[Ola Svensson]

Om man avlar med avelsmål finns ändå inte stor risk för en ansamling av icke synliga "deleterious alleles"?

Jag skulle inte kalla det en stor risk utan en naturlag, men en vanlig akvarist kommer rätt långt med detta. Tänk dig att avelsdjuren byts ut i medeltal vartannat år och att tydliga problem dyker upp efter femton generationer istället för fem. Då kan man hålla på i trettio år med samma fiskar. En annan viktig grej är att när man väl inavlat några generationen så har man ju fått bort de ursprungliga trasiga generna. Inavlad fisk kan faktiskt vara mycket frisk genetisk sett!

Problemet är ju att vi inte kan se en hel del grejer t ex om fisken blir "knäpp " och inte fattar att den ska fortflanta sig. Det stora problemet man har t ex med gamla stammar av viktoriaciklider är att de slutar leka och om de leker går de inte tiden ut. Tvångsspottas de blir kläckningen dålig. Exempel på bra avelsmål för honor skulle kunna vara:

+Inga defekter i fenor eller färgmönster
+Friskt utseende och beteende
+Ska uppvisa att de håller äggen och yngel tiden ut
+Ska när de tvångsspottas ha få döda ägg
+Ska ge en kullstorlek i relation till sin egen (inte så stor som möjligt för då avlar man ju på det!)

Problemet här är att hanen också bär på dessa gener och de dyker upp först i nästa generation. Därför är det alltså viktigt att ha relativt många fiskar!

[Ola Svensson]

Det finns en annan festlig aspekt och det är honval. Det är lätt att tro att vi själva skulle kunna lösa detta bättre genom att upprätta släktträd över våra fiskar och låta de mest obsesläktade para sig med varandra hela tiden, men så är det inte. Låter man honorna välja blir den genetiska variationen högre än om man inte gör det (detta är i strid med klassisk populationsbiologi och berkning av effektiv popoluationsstorlek etc). Orsaken är att honorna väljer bort kassa hanar samt väljer hanar som är olika dem själva i viktiga karraktärer. Det är inte alltid så här, men mekanismen är häftig. Hos våra ciklider är det tyvärr den fysiskt starkaste hanen som oftast får honorna (vi avlar på sitt sätt för storlek och aggressivitet). Egentligen borde man vid odling hålla alla hanarna bakom galler som honorna kan simma genom. Då får man ett honval som befrias från han-han-konkurrens. (Det är tre akvarier på bilden)

[DaRe]

Ola, jobbar du med dessa ämnen eller är det ett intresse. Du verkar väl insatt minst sagt.
Sverre Sjölander som ska vara på Linköpings akvariemässa är ju en känd figur i dessa områden. Kanske kan han också bidra till en artikel i ciklidbladet. För mig skulle ett helt nummer kunna ha detta som röd tråd och artiklar skrivas kring olika aspekter av detta. Detta är ju på gränsen ett outtömligt ämne!

[Ola Svensson]

Ola, jobbar du med dessa ämnen eller är det ett intresse. Du verkar väl insatt minst sagt.
Sverre Sjölander som ska vara på Linköpings akvariemässa är ju en känd figur i dessa områden. Kanske kan han också bidra till en artikel i ciklidbladet. För mig skulle ett helt nummer kunna ha detta som röd tråd och artiklar skrivas kring olika aspekter av detta. Detta är ju på gränsen ett outtömligt ämne!

Jag jobbar inte med det, men jag jobbar med folk som jobbar med det bland annat den här personen www.hull.ac.uk/evolution/people/van_Oosterhout

Sverre har redan skrivit en artikel i ämnet men det har hänt en hel del på sista tiden som han kanske inte har full koll på http://www.ciklid.org/artikelarkiv/c...r=8407&lopnr=5