Naturligt kretslopp

[Lundensis]

Finns det någon "bytesfisk" som förökar sig i tillräckligt hög takt för att inte bli utrotad av eventuella rovfiskar?

Nästa problem blir isåfall vad denna bytesfisk ska äta.

[William]

Mycket spännande inlägg. Bra idéer tycker jag. Jag har också funderat lite i de banorna, men mer i att ha samma djup i hela karet, men ändå på något sätt avgränsa uppfödningsområdena med lövnät eller liknande. Det är klart att det blir lite bekymmersamt om rovfiskarna får yngel som tar sig in till "fel" del av akvariet.

Vattenbyten är absolut inte uteslutet bara för att jag vill ha ett naturligt kretslopp. Om man tänker sig naturen i amazonas sker ju även där ett kontinuerligt vattenbyte.

Kan hända att jag får tänka om gällande guppys... Jag har väl en lite väl svartmålande bild av guppys, som inavlade färgmonster, men endlers guppy är ju faktiskt inte helt tokiga, särskilt inte i aspekten av ett sådant här kar.

Mvh William

[Ola.L]

Du hade ju kunnat bygga upp en "terass" runt om karet som då blir grund där räkor o annat kan föröka sig. Då har du fortfarande mkt vatten under som andra fiskar kan va på. Bli lite skuggiga partier med.

Ancisrusar förökar sig ganska bra. De små ynglena kan säkert slinka ned i nån rovfisk. De äter ju algerna med som antagligen kommer av sig själv

[Marcus Karlsten]

Mycket spännande inlägg. Bra idéer tycker jag. Jag har också funderat lite i de banorna, men mer i att ha samma djup i hela karet, men ändå på något sätt avgränsa uppfödningsområdena med lövnät eller liknande. Det är klart att det blir lite bekymmersamt om rovfiskarna får yngel som tar sig in till "fel" del av akvariet.

Vattenbyten är absolut inte uteslutet bara för att jag vill ha ett naturligt kretslopp. Om man tänker sig naturen i amazonas sker ju även där ett kontinuerligt vattenbyte.

Kan hända att jag får tänka om gällande guppys... Jag har väl en lite väl svartmålande bild av guppys, som inavlade färgmonster, men endlers guppy är ju faktiskt inte helt tokiga, särskilt inte i aspekten av ett sådant här kar.

Mvh William

Jag har endlers ihop med dvärgciklider i ett ganska ny startad projekt.
Tanken är att guppyn skall plocka alger från växterna samt bidra med lite levande foder. Tanken är också att jag skall ha så mycket växter att guppy stammen kan hållas stabil.
Vad jag inte hade tänkt mej var att guppyhonorna var så raffinerade romtjuvar. Hanske dvärgtand skulle funka?

[Marcus Karlsten]

Vet inte, men sannolikt dåligt. Många av våra inhemska arter behöver den där kyliga vintern för att fungera bra i det långa loppet. Nu finns det ändå en hel del smådjur i våra kar som förmodligen följt med från varmare breddgrader, så jag ser ingen anledning till att behöva använda inhemska arter. Tror dessutom att dafnier/moina är i princip omöjliga att hålla i en kretsloppstank - de blir uppätna direkt. Dessutom behöver de vissa betingelser för att föröka sig snabbt. Räcker med en liten nedgång i förökningen för att de ska vara utrotade från tanken. Men visst, man kan odla dem i en balja bredvid och tillföra dem varje dag.

Som idé är dock kretsloppsakvariet mycket fascinerande. Tänker till och från på det, har även jag en sådan dröm (men den blir nog aldrig annat än det, svårigheterna är för stora).

Tror man behöver tänka/konstruera näringskedjor för att få till det någorlunda. Mina senaste tankar kring detta handlar om grunda respektive djupa delar i akvariet. Har man stora områden i karet som är grunda, bra belysta och fyllda med växter så borde det vara möjligt att få bra snurr på Hyalella azteca eller någon annan liten räka. Bra foder, som vid överpopulation ger sig ut på djupare vatten. De delar av karet som "producerar" foder måste vara bra mycket större än de djupare delarna där du har lite större fisk. Tänker mig något i stil med att om du har ett kar på 8*1*1 meter så får du nog ha grundvattendel på sex meter för att föda ett par dvärgciklider. För övrigt lär enbart valet av växter bli en grannlaga uppgift - de ska vara hyfsat enkla, växa bra men inte för fort.

Med en grundvattendel och djupt bottensubstrat där borde det även vara möjligt att konstruera ett filter av Guds nåde (vilket lär behövas). Tänker bottenfilter där, eventuellt i flera sektioner (en för djupvattendelen och en/flera för grundvattendelen). Vattnet ska gå mycket långsamt nedifrån och upp. Tror det är viktigt att ingen del av substratet är helt fri från cirkulation.

Pseudoepiplatys annulatus borde vara möjlig att köra i grundvattendelen. Får många yngel, och de vuxna lämnar dem i fred. Större bröder/systrar äter dem dock. Krux med arten: behöver pH under sju, är små (lycka till att se dem i en tank på 8 kubik...) och en del varianter är sanslöst svårodlade. Provodla den variant du har innan du kör ner den i stora karet.

Specialiserade fiskar kan man nog annars glömma, enig med Ola där. Exempel: det antal växter som behövs för att föda en enda skivtetra drar du nog inte upp ens i åtta kubik vatten... jag tror man behöver tänka på att den fisk man har i ett kretsloppskar ska leka regelbundet utan speciella åtgärder från akvaristens sida. Många stimfiskar går bort där, de behöver ofta en trigger (t ex vattenbyte) för att komma igång. Räkor, en del killis samt ciklider brukar leka ändå, oavsett trigger. En del labyrintfiskar bryr sig inte heller stort om triggers, de leker när de är välgödda.

Nå, bara lite spånerier. Ta det för vad det är - ett kretsloppskar för sötvatten är inget man ordnar på en eftermiddag. Så långt är jag helt övertygad.

Hilsen,

P

Funderat litte på om man kunde odla någon "vatten loppa" i sådana där
plastbehållare på pall som industrin använder? Kanske skulle man kunna koppla det till akvariet på något vis och få en liten tillströmning av lopp blandat vatten.

[Anders i Askim]

Hej!

Intressant tråd och tanke

Vad jag kan se framför mig som kommer med största sannolikhet att funka
är en fisk som ibland inte har mer än 8000 l naturligt.

I dessa dammar har den utvecklats och lever i största välbehag.

Foder blir inget problem i ett inkört akvarie med mkt växter/alger och som Patrik i Malmö är inne på lågdelar med någon liten räka som proteintillskott.

Vad är det för fisk jag funderar på, jo afrikanska killi.

Denna grupp av fiskar lever efter väldiga årscykler och är anpassade till små biotoper.

Om akvariet sen inte påverkas av den mänskliga handen så överlever endast de starkast precis som i naturen och ett naturligt kretslopp kanske tar sin fart.

[Ola Svensson]

Jag tror liksom tidigare inlägg att stora fiskar ska undvikas. Guppy + Apistogramma skulle kunna gå t ex. Någon lättlekt tetra också. En större fisk kommer snabbt knäcka populationen av det den äter. Fyrvaktarens enda katt utrotade t ex ett gäng endemiska fågelarter på en ö utanför Nya Zeeland.

[William]

Foder blir inget problem i ett inkört akvarie med mkt växter/alger och som Patrik i Malmö är inne på lågdelar med någon liten räka som proteintillskott.

Vad är det för fisk jag funderar på, jo afrikanska killi.

Denna grupp av fiskar lever efter väldiga årscykler och är anpassade till små biotoper.

Hmm, jo det kan ju förstås vara intressant att klura lite på. Killis är jag inte så bekant med sedan tidigare, så det får jag förstås läsa på lite mer om. Enda bekymret är kanske som nämnts i många tidigare inlägg att man riskerar att inte se fiskarna på grund av deras storlek. Men tack för tipset! Och tack för alla andra tips och idéer också förstås..

Mvh William

[Ola Svensson]

Enda bekymret är kanske som nämnts i många tidigare inlägg att man riskerar att inte se fiskarna på grund av deras storlek.

Om vi höftar vilt så är 20 cm fisk 20 x 5 x 10 cm = 1kg. En 2 cm fisk 2 x 0.5 x 1 cm = 0.001kg. Om vi höftar vilt en gång till så kan du alltså ha 1000 tetror istället för en stor ciklid. Kör du med små fiskar kan du kanske få det att funka men med stor? Nix!

[William]

Om vi höftar vilt så är 20 cm fisk 20 x 5 x 10 cm = 1kg. En 2 cm fisk 2 x 0.5 x 1 cm = 0.001kg. Om vi höftar vilt en gång till så kan du alltså ha 1000 tetror istället för en stor ciklid. Kör du med små fiskar kan du kanske få det att funka men med stor? Nix!

Jo, jag vet ju det.. Men som sagt vet jag ju inte så mycket om killis. Trodde inte de var stimfiskar..

Skämt åsido så var jag uppenbarligen lite otydlig. När jag menade att jag ville ha fiskar som syntes menade jag inte fiskar på 20 cm. En liten grupp Biotodoma cupido skulle räcka som "större" fisk i akvariet.

Mvh William

[Ola Svensson]

Jo, jag vet ju det.. Men som sagt vet jag ju inte så mycket om killis. Trodde inte de var stimfiskar..

Det är de inte, och de är gluppska rovdjur. Lyktögon är undantag men de hör numera till Poecilidae (men de lägger ägg). Det är snarare bättre att se dem som små små malawiciklider. En hel del får höjdskräck om akvariet är djupt vilket inte är så lyckat. Rivulus insulapinorum blir säkert bra eller kanske någon Aphyosemion/Fundulupanchax. Generellt så är nog firrar som går ha i ett permanent odlingsakvarium vettiga t ex vinkeltetra, stänktetra, kejsartetra, guppy. till detta kan du sedan ha små små ciklider.

Om du matar eller göder växterna så blir det en helt annan grej dessutom.

[PatrikMalmo]

William,
kan du tänka om när det gäller guppyn är mycket vunnet. Tror mycket på Olas idé där, med någon Apisto och guppy ihop, ffa om det finns en djup och en grund del av akvariet samt mycket växter. Guppyna kommer rätt snabbt att bli många och en del ger sig ut på djupare vatten. Apistona blir fler lite långsammare och en del yngel kommer att dra in på grundare vatten. Båda arterna torde få lite foder av den andre. Kompletterat med småräkor som städare så börjar det likna något.

När det gäller vattenloppor kör jag ju moina i godisburkar i lokalen. De är inte helt lätta att föröka snabbt, däremot hyfsat lätta att bara hålla liv i - men då förökar de sig inte nämnvärt. För att få fart på dem behövs matning med jäst, och det vattnet vill jag inte ha ner i mina akvarier. Jag tror det är en dålig idé med odling av loppor sammanbundet med ett kar med fisk i. Däremot borde räkor som Hyalella eller någon Neocaridina, t ex Red Cherry, funka bra till en sådan lösning. Med Red Cherry går det säkert att ordna ett nät som är anpassat till att hålla de vuxna räkorna på en sida men ge räkyngel möjlighet att ta sig över till fisken.

Att dagligen mata med moina i ett kretsloppskar är däremot en bra idé. Har märkt att nyfödda moina är så små att tom verkligt små yngel (Pseudomugil/Lyktögon) faktiskt kan ta dem. Mindre än artemia alltså. De vuxna lopporna som ynglen inte kan ta är mestadels honor - och överlever i akvariet och föder nya småttingar i fiskyngelkaret. Bra reserv när man reser bort några dagar, jag övermatar då med moina och ynglen har då iaf något att gnaga på i ett par dagar (moina fördärvar inte heller vattnet särdeles mycket, vilket en övermatning med artemia gör).

Hilsen,

P

[Ola Svensson]

Guppy äter alger vilket gör att den spöar de flesta andra fiskar som jag kommer på. Mina tetror har viss begränsning där. Däremot finns det nog en hel del barber som är lämpliga! Jag har mindre koll på dessa.

MEN du kan inte få mer än du stoppar i när det gäller vissa ämnen! Du måste alltså göda algerna och växterna åtminstone tills du fått upp en fungerande biomassa. Kol och kväve kommer att tillföras men inte fosfor. Systemet kommer alltså att bli fosforbegränsat.

[William]

Kul att se att detta är ett ämne som engagerar. Mycket bra tips finns att tillgå i denna tråden. Jag kommer naturligtvis att tillföra näring så att det finns möjlighet att få en tillräcklig biomassa från start. Vad tror ni då om någon biotodoma i ett sånt akvarium? Är de för stora, eller skulle det kunna gå?

[Mats]

Hej.
Som levande foder skulle jag nog satsa på märlkräftor (hayella).Har börjat med dessa och dom livnär sig på döda växter,fiskar och en liten som apistogramma Trifasciata
mvh Mats