Naturligt kretslopp

[William]

Som rubriken lyder är jag nyfiken på om det i en akvariemiljö är möjligt att ha ett kretslopp som fungerar någorlunda bra.

Än så länge är det bara drömmar, men i framtiden finns planer på ett riktigt stort akvariebygge. Tanken är att jätteburken ska rymma omkring 8000 liter vatten.

Det har väl hänt ganska många akvarister att några yngel eller småfiskar stryker med när lite större eller rovgirigare fiskar simmar i samma akvarium. Mina funderingar svävar kring om man kan göra detta till ett kretsloppssystem i ett akvarium i den storleken. Det vill säga att växterna hinner växa till för att föda växtätarna, som i sin tur hinner föröka sig i så hög takt att det alltid finns föda för någon enstaka rovfisk.

Mina frågor är då:
1. Är det möjligt att skapa en sådan akvariemiljö?
2. Vilken biotop är bäst lämpad för ett sådant projekt och varför?
3. Diverse on topic frågor som ni kan ha om detta projektet

Hoppas att ni tycker det är trevligt att klura på denna tråden =)
Mvh William

[HåE]

Det var inget litet project du hade funderingar kring. I akvarie sammanhang tycker dom flesta att 8000 liter är mycket. Men att få ett fungerande kretslopp där man inte ska behöva ingripa själv med matning osv, så låter helt plötsligt 8000 liter som litet akvarium. I trädgårdsdammar funkar det hyfsat, men då har man ändå hjälp av insekter. En riftlake biotop skulle nog inte funka i.a.f. Kanske en amazonas biotop med växtätande fisk(typ Metynnis hypsauchen)som är villiga att yngla av sig mycket. För att sedan föda ett antal ciklider. Komplitera detta med några algätande malar.
M.v.h.
Håkan

[Olorin]

Detta har varit uppe i en annan tråd och där blev slutsatsen att guppy är en fisk som möjligen skulle kunna föda ett par skalarer eftersom guppy äter alger och förökar sig som tusan. Platy skulle kanske kunna funka också. Eventuellt skulle man kunna prova kombination med tetror också som kan producera lite yngel, men å andra sidan äter de också yngel så de blir ingen nettoproducent.

[William]

Jo, 8000 liter kanske är lite i minsta laget, men det skulle ändå vara kul att se om det gick att få till något vettigt. Självklart kan man ju mata lite någon gång ibland också. Själv har jag funderat mest kring en SA-biotop, men just scalarer och guppy är inte något som jag skulle vilja fylla en sån tank med tyvärr..=/
Pansarmalar brukar ju vara ganska duktiga på att yngla av sig, och även vissa sorters tetror. Hmm.. Ska kolla upp arten du gav exempel på också Håe.

Mvh William

[Lundensis]

8000 liter är lite i ett sådant sammanhang. Du kommer att få begränsa dig till ett fåtal arter (typ guppy och någon inte allt för stor ciklid och några malar) och dessutom kan du nog inte ha särskilt många individer. Stora fiskar är uteslutet eftersom 8000 liter inte är tillräckligt för att producera all den mat de behöver. Kolla med Ola Svensson om han har info om arttäthet odyl.

[William]

Jag behöver inte nödvändigtvis ha jättemånga individer. Är ju ganska snyggt med ett gigantiskt växtakvarium också, om det är rätt planterat.. Intressant med silverdollarna där också....

[Slagskott]

Låter som att du förmodligen skulle behöva en övergiven pool eller damm för att kunna förverkliga den drömmen.

[Ola Svensson]

Vad har du tänkt att tillföra? Mat? Näring? Ljus?

Rent generellt så kan du troligen inte ha några specialister (om de inte är pyttesmå) dvs. inga växtare (ex silverdollar) eller rovfiskar (ex Crenicichla), men du kan ha fiskar som äter växter och fisk.

[Marcus Karlsten]

Vad har du tänkt att tillföra? Mat? Näring? Ljus?

Rent generellt så kan du troligen inte ha några specialister (om de inte är pyttesmå) dvs. inga växtare (ex silverdollar) eller rovfiskar (ex Crenicichla), men du kan ha fiskar som äter växter och fisk.

Skulle det vara möjligt av få med någon av de organismer man kan se med blotta ögat? typ dafnier eller vattengråsuggor.

[William]

Vad har du tänkt att tillföra? Mat? Näring? Ljus?

Rent generellt så kan du troligen inte ha några specialister (om de inte är pyttesmå) dvs. inga växtare (ex silverdollar) eller rovfiskar (ex Crenicichla), men du kan ha fiskar som äter växter och fisk.

Tanken från början var att tillföra så lite som möjligt, i alla fall när det gäller mat. Ljus har jag tänkt köra normalt akvarieljus.

Nu är jag ju inte så säker längre, när alla verkar se omöjligheter mycket hellre än möjligheter Ta det inte på fel sätt, uppskattar verkligen att höra vad som är möjligt och inte!

Egentligen är det inte nödvändigt att köra ett kretsloppsakvarium, eftersom jag ändå har tänkt fixa praktiska lösningar för vattenbyte och värmetillförsel osv. Tyckte bara att det var en rolig tanke..

Funderade också på små organismer som dafnier och moina som kanske skulle kunna förse någon liten tetra med käk.

[Olorin]

Tanken från början var att tillföra så lite som möjligt, i alla fall när det gäller mat. Ljus har jag tänkt köra normalt akvarieljus.

Nu är jag ju inte så säker längre, när alla verkar se omöjligheter mycket hellre än möjligheter Ta det inte på fel sätt, uppskattar verkligen att höra vad som är möjligt och inte!

Egentligen är det inte nödvändigt att köra ett kretsloppsakvarium, eftersom jag ändå har tänkt fixa praktiska lösningar för vattenbyte och värmetillförsel osv. Tyckte bara att det var en rolig tanke..

Funderade också på små organismer som dafnier och moina som kanske skulle kunna förse någon liten tetra med käk.

Kan du tänka dig att tulla lite på principen och mata lite grann då och då kan du nog komma ganska nära iaf.

[Rickard]

Men visst borde det vara möjligt om man sätter upp ett kar med växter, tillför massor av ljus, se till att det finns microorganismer, i med vatteninsekter, och låt detta gona sig i ett par månader och sedan tillsätter yngel av några små fiskar låt gå ett tag och sedan tillsätter ciklidyngel eller från annan mindre rovfisk. Om man slår ut detta på en väldigt lång tidsperiod bör man kanske ha en chans att få balans i karet eller

[William]

Ja, jag tycker att det är ett häftigt tankeexperiment iaf.

Men vi kan också vända lite på frågeställningen.. Möjligtvis lite till det föregående skribent pratade om. Finns det någon "bytesfisk" som förökar sig i tillräckligt hög takt för att inte bli utrotad av eventuella rovfiskar? Precis som tidigare är tyvärr inte guppy ett svarsalternativ...

[Marcus Karlsten]

Men visst borde det vara möjligt om man sätter upp ett kar med växter, tillför massor av ljus, se till att det finns microorganismer, i med vatteninsekter, och låt detta gona sig i ett par månader och sedan tillsätter yngel av några små fiskar låt gå ett tag och sedan tillsätter ciklidyngel eller från annan mindre rovfisk. Om man slår ut detta på en väldigt lång tidsperiod bör man kanske ha en chans att få balans i karet eller

Hur funkar våra dafner, bosmider och cyklop i upp värmda kar?

[PatrikMalmo]

Hur funkar våra dafner, bosmider och cyklop i upp värmda kar?

Vet inte, men sannolikt dåligt. Många av våra inhemska arter behöver den där kyliga vintern för att fungera bra i det långa loppet. Nu finns det ändå en hel del smådjur i våra kar som förmodligen följt med från varmare breddgrader, så jag ser ingen anledning till att behöva använda inhemska arter. Tror dessutom att dafnier/moina är i princip omöjliga att hålla i en kretsloppstank - de blir uppätna direkt. Dessutom behöver de vissa betingelser för att föröka sig snabbt. Räcker med en liten nedgång i förökningen för att de ska vara utrotade från tanken. Men visst, man kan odla dem i en balja bredvid och tillföra dem varje dag.

Som idé är dock kretsloppsakvariet mycket fascinerande. Tänker till och från på det, har även jag en sådan dröm (men den blir nog aldrig annat än det, svårigheterna är för stora).

Tror man behöver tänka/konstruera näringskedjor för att få till det någorlunda. Mina senaste tankar kring detta handlar om grunda respektive djupa delar i akvariet. Har man stora områden i karet som är grunda, bra belysta och fyllda med växter så borde det vara möjligt att få bra snurr på Hyalella azteca eller någon annan liten räka. Bra foder, som vid överpopulation ger sig ut på djupare vatten. De delar av karet som "producerar" foder måste vara bra mycket större än de djupare delarna där du har lite större fisk. Tänker mig något i stil med att om du har ett kar på 8*1*1 meter så får du nog ha grundvattendel på sex meter för att föda ett par dvärgciklider. För övrigt lär enbart valet av växter bli en grannlaga uppgift - de ska vara hyfsat enkla, växa bra men inte för fort.

Med en grundvattendel och djupt bottensubstrat där borde det även vara möjligt att konstruera ett filter av Guds nåde (vilket lär behövas). Tänker bottenfilter där, eventuellt i flera sektioner (en för djupvattendelen och en/flera för grundvattendelen). Vattnet ska gå mycket långsamt nedifrån och upp. Tror det är viktigt att ingen del av substratet är helt fri från cirkulation.

Pseudoepiplatys annulatus borde vara möjlig att köra i grundvattendelen. Får många yngel, och de vuxna lämnar dem i fred. Större bröder/systrar äter dem dock. Krux med arten: behöver pH under sju, är små (lycka till att se dem i en tank på 8 kubik...) och en del varianter är sanslöst svårodlade. Provodla den variant du har innan du kör ner den i stora karet.

Specialiserade fiskar kan man nog annars glömma, enig med Ola där. Exempel: det antal växter som behövs för att föda en enda skivtetra drar du nog inte upp ens i åtta kubik vatten... jag tror man behöver tänka på att den fisk man har i ett kretsloppskar ska leka regelbundet utan speciella åtgärder från akvaristens sida. Många stimfiskar går bort där, de behöver ofta en trigger (t ex vattenbyte) för att komma igång. Räkor, en del killis samt ciklider brukar leka ändå, oavsett trigger. En del labyrintfiskar bryr sig inte heller stort om triggers, de leker när de är välgödda.

Nå, bara lite spånerier. Ta det för vad det är - ett kretsloppskar för sötvatten är inget man ordnar på en eftermiddag. Så långt är jag helt övertygad.

Hilsen,

P