Evolutionstråden

[Gäst]

Hej!

Hej!
Du har suttit och läst lite säger du robbang jag har inte långt till skratt du tror du geonom och läsa lite helt plötsligt kan allt? nejdu robbang der tar år ja ett helt liv och arbeta med antroposofin om du skulle vara nybörjare på notsystemet som vi musiker använder oss av och läsa en lite åttondel hit och en fjärdedel dit så är det ändå mycket långt till och läsa ett helt partitur till en Beethoven symfoni,jag känner många robbang garvade antropsofer som jobbat med dessa tankar väldigt länge och vet att det tar tid,visst jag kan slå upp en sida på google om antroposofin och läsa men därifrån till och jobba med det hela många år är steget mycket långt robbang kom igen när du har jobbat med ett föredrag av Steiner och gjort det till ditt eget,sen en annan sak det är just det som är så bra med Steienr han ger oss helt nya begrepp som man får arbeta med,du talat robbang om vetenskap men snälla någon tror du verklgien att vetenskapen har svar på allt??????????inte ens den mest pålästa professor skulle påstå det du gör,mitt råd till dig robbang gå till ditt bibliotek låna en introduktionsbok om antroposfi och sätt dig ner i lugn och ro ocvh läs med både tanke men även hjärtat dra upp rullgardin och om du förstår vad jag menar och bort med alla fördomar då får du se vad det ger mycket,jag är trött på alla s.k. vetenskapare som tror dom har allt,man måste också förstå att det finns saker robbbang som inte syns med ögat men som ändå är reala/Ann-Mari

[Ove Planstedt]

Annmari! menar du att antroposofi kan man bara förstå om man öppnar sitt sinne och läser Steiners skrifter helt fördomsfritt och okritiskt?

[Gäst]

Hej!

Hej!
Om jag säger så här Ove går man något nytt til mötes oavsett vad det är så är det ju inte bra med fördomar man måste kunna öppna sig för saker som är nya många många människor runt om i världen som jobbar med Steiners verk vet av erfarenhet att man måste förhålla sig öppet och utan fördomar,man måste jobba med sig själv Ove för och nå en utveckling,en tennsspelare får slita i timmar,veckor ,ja månader och år för och bli duktigt han vinner inte Wimbledon utan träning samma sak för oss människor när vi skolar oss själva så blir det resultat,att vara människa är också att vara på väg hela tiden/Ann-Mari

[RobbanG]

Hej!
Du har suttit och läst lite säger du robbang jag har inte långt till skratt du tror du geonom och läsa lite helt plötsligt kan allt? nejdu robbang der tar år ja ett helt liv och arbeta med antroposofin om du skulle vara nybörjare på notsystemet som vi musiker använder oss av och läsa en lite åttondel hit och en fjärdedel dit så är det ändå mycket långt till och läsa ett helt partitur till en Beethoven symfoni,jag känner många robbang garvade antropsofer som jobbat med dessa tankar väldigt länge och vet att det tar tid,visst jag kan slå upp en sida på google om antroposofin och läsa men därifrån till och jobba med det hela många år är steget mycket långt robbang kom igen när du har jobbat med ett föredrag av Steiner och gjort det till ditt eget,sen en annan sak det är just det som är så bra med Steienr han ger oss helt nya begrepp som man får arbeta med,du talat robbang om vetenskap men snälla någon tror du verklgien att vetenskapen har svar på allt??????????inte ens den mest pålästa professor skulle påstå det du gör,mitt råd till dig robbang gå till ditt bibliotek låna en introduktionsbok om antroposfi och sätt dig ner i lugn och ro ocvh läs med både tanke men även hjärtat dra upp rullgardin och om du förstår vad jag menar och bort med alla fördomar då får du se vad det ger mycket,jag är trött på alla s.k. vetenskapare som tror dom har allt,man måste också förstå att det finns saker robbbang som inte syns med ögat men som ändå är reala/Ann-Mari

Vad är det jag påstår enligt dig? Jag skrev att jag läst LITE om antroprosfin och påstår inte att jag förstår allt. Jag påstår heller inte att vetenskapen har svar på allt. Men tror inte heller att antroprosfin har det. Något som du dock som du hela tiden påstår. Så frågan är vem som skall dra upp rullgardinen...

[Ove Planstedt]

Hej!
Om jag säger så här Ove går man något nytt til mötes oavsett vad det är så är det ju inte bra med fördomar man måste kunna öppna sig för saker som är nya många många människor runt om i världen som jobbar med Steiners verk vet av erfarenhet att man måste förhålla sig öppet och utan fördomar,man måste jobba med sig själv Ove för och nå en utveckling,en tennsspelare får slita i timmar,veckor ,ja månader och år för och bli duktigt han vinner inte Wimbledon utan träning samma sak för oss människor när vi skolar oss själva så blir det resultat,att vara människa är också att vara på väg hela tiden/Ann-Mari

Ok, så enda sättet att förstå hur bra Steiners teorier är, är att studera hans skrifter i flera år. Upprepa hans budskap och nöta in hans teorier tills man inser att Steiners lära är den enda rätta? Jag tycker att det låter som hjärntvätt

[Gäst]

Hej!

Hej!
Det handlat absout inte om hjärntävtt Ove då har du fått det hela om bakfoten för det först krävs det att du ur inre frihet visar dig intresserad av Steiners verk,för det andra handkar det om en från din sida helt frivilligt åttagande att vilja börja studera och jobba med dessa böcker,du kan aldrig geonom tvång Ove uppnå något men skulle du av egen fri vilja gå denna skolningsväg så finns det grundläggande krav som du måste förstå,alla bilister vet att det i lag inte är tilllåtet att sätta sig bakom ratten helt onykter även om nu en del gör det,det finns lagar Ove man bör följa för och få något bra utav det,lagbunderheter är inte till för tvång utan är nödvändiga,som jag sa förut Over gå och låna en bok och läs den endast du själv kan avgöra om du vill studera antroposofi eller inte ,ingen utifrån kan på något sätt tvinga dig och ska heller inte göra det,vi lever i medvetenhetssjälens tidsålder så det gäller och utveckla den fria viljan/Ann-Mari

[jarinen]

Påminner om att tråden handlar om evolutionsteorin, inte om antroposofi, inte heller vilka som gör klädsamma yttranden elller inte.

Låt oss hålla oss till ämnet och diskutera sak (evolutionsteori) istället för varandras ståndpunkter (som kan vara nåt helt annat), det leder ändå ingen vart, jo möjligen till raderade inlägg.

Mvh Jari

[jarinen]

Är det några specifika egenskaper du syftar på? Vilka i så fall?

Ja, exempelvis empatisk förmåga om man nu vill tillskriva oss som enda väsen att besitta detta.

Mvh Jari

[jarinen]

Hej

Jag har redan svarat. http://www.ciklid.org/forum/showpost...41&postcount=7 Kan du inte utgå från det svaret? Sedan så har inte människan evolverat "till" eller "varför" utan "från" och "på grund av".

Ja, jag använder väl "till" eftersom jag är lite tveksam kring "från" men "varför" och "på grund av" tangerar väl varann känns det som .

Med tanke på det tidigare svaret och ditt ointresse i människans evolution, känner du till nåt läsvärt kring detta? så är jag tacksam, skulle vara intressant att läsa vad man kommer fram till i detta ämne inom vetenskapen.

Mvh Jari

[polle]

Vad hette boken om Steiners evolutionslära?
Finns den allmänt på biblan.

Har hn några emiriska stöd för sin teori?













+

[Lundensis]

Ja, exempelvis empatisk förmåga om man nu vill tillskriva oss som enda väsen att besitta detta.

Mvh Jari

Jag forskar inte själv och har därför inga klara vetenskapliga fakta att drämma till med, men tror att med den utvecklade hjärna människan har, så är vi nog den enda arten som är medvetna om vår egen död och det kan ju göra de flesta ganska ödmjuka och därmed inse att om något kan drabba mig kan det drabba andra. Vi lever alltså inte enbart efter våra instinkter, utan vi har förmågan att ifrågasätta våra beteenden. Detta gör att man lättare kan sätta sig in i hur andra människor känner och upplever sin omvärld. Men som sagt, det krävs i så fall en stor hjärna och den har vi fått under årtusenden av evolution, troligtvis pga av vi i princip alltid varit sociala varelser, som kunnat arbeta med händerna och utvecklat avancerade talspråk. Ett avancerat talspråk kräver i sin tur ett utvecklat struphuvud, vilket andra apor inte har vad jag vet.

Man kan se t.ex. hos vissa apor där honor kan ta sig an andra honors ungar. Det kanske inte handlar så mycket om empati, men det var kanske så vi också började en gång.

[RobbanG]

Ja, jag använder väl "till" eftersom jag är lite tveksam kring "från" men "varför" och "på grund av" tangerar väl varann känns det som .

Med tanke på det tidigare svaret och ditt ointresse i människans evolution, känner du till nåt läsvärt kring detta? så är jag tacksam, skulle vara intressant att läsa vad man kommer fram till i detta ämne inom vetenskapen.

Mvh Jari

Som jag tolkat evolutionen svar det inte på frågan varför eller ger orsaken till att en art uppstod. Arter utvecklas genom genetiska mutationer som ger arten ny egenskaper och tillräckligt många nya egenskaper ger en ny art. Vissa egenskaper ger individen sämre förutsättningar att överleva, vilket förmodligen leder till att den genetiska mutationen "dör ut". Andra mutationer ger individer bättre förutsättningar och kanske en konkurrensfördel gentemot andra arter. Mutationen överlever och sprids inom arten för att till sist ingå som naturlig del i artens genuppsättning. Hur egenskaper sprids tror jag är det Ola skrev om i sina tankar om giraffernas sexuella selektion eller hanarnas kamp om honorna.

Jag tror inte evolutionen upphör med människan som art. Våra egenskaper som skiljer oss från våra förfäder (aporna?) har gjort oss bättre överlevare eller mer anpassningsbara till den miljö vi valde att leva i. Idag väljer vi våra partners även om delar de bakomliggande argumenten till valet är omedvetet. Tillråga på allt så kanske vi t.o.m. påskyndar evolutionen genom att vi förstör vår jord. I framtiden kanske endast de människor som har egenskaper att tåla solensstrålar utan skyddande ozonlager, kan stå emot bakterier som växer explosionsartat i varmare klimat eller klarar att dricka saltvatten överlever...

Om det är som jag tror så uppstår nya egenskaper hos arter/individer slumpartat. Men endast de egenskaper som ger fördelar överlever under förutsättningen att de kan ingå i det naturliga urvalet via sexuell selektion eller kamp. Jag är dock oskolad inom området så rätta mig gärna om jag har fel.

Tycker annars precis som du Jari att det vore intressant att läsa en bra bok inom området. Så Ola har du någon populärvetenskaplig bok att rekommendera.

[nils42]

Hej!
Nu svarar jag naturligtvis bara för mig själv och inte för Ola, som kanske har tips för detta läsande om människans evolution.
Det är kanske svårt att bara läsa en populärvetenskaplig bok i människans evolution. Kanske det i stället vore bättre att läsa en bok i anatomi först och sedan en bok i embryologi för att ha en bas att stå på i vidare studier om människans evolution.
Hälsn Nils

[RobbanG]

Hej!
Nu svarar jag naturligtvis bara för mig själv och inte för Ola, som kanske har tips för detta läsande om människans evolution.
Det är kanske svårt att bara läsa en populärvetenskaplig bok i människans evolution. Kanske det i stället vore bättre att läsa en bok i anatomi först och sedan en bok i embryologi för att ha en bas att stå på i vidare studier om människans evolution.
Hälsn Nils

Jag tänkte mig mer generellt för evolutionen då jag är övertygad om människan som art följer samma utvecklingsprinciper som resten av djurlivet. Dessutom tror jag att en pop.vet. bok inom området även kommer behandla människan.

[Ola Svensson]

Hej!
Den bok jag köpt malwae är den verkliga boken om evolutionen darwins har inget med verklgieheten och göra den bok jag köpt kräver också att man tänker på ett annat sätt än det traditionella sättet boken är skriven av Steiner och är en oerhört välskriven bok om hela evolutionen,Steiner såg på ett tidigt stadium tragedin med darwin kan också säga dig malawe att Steiner var veteskapligt skolad i allra högsta grad han var också doktorand och hade bla gjort sin utbildning vid Wiens univeristet han var väl insatt i både vetenskap och naturvetenskap/Ann-Mari

Steiner doktorerade 1891 och dog 1925. Han fick aldrig uppleva "återupptäckten" av Mendels genetik och självklart inte den Moderna Syntesen (mellan evolution och genetik)
eller molekylär genetik.

Jag uppmanar nu ALLA att låta bli att skriva mer om Steiner i denna tråden.