Evolutionstråden

[Lundensis]

Hej!
Jag avslutar nu mitt skrivande i denna tråd då jag tycker att det ger inget,ni får gärna tro vad ni vill jag har bara påpekat att man kan inte sätta allt inom den yttre vetenskapens belysning.Folks tilltro till den yttre vetenskapen är idag näst intill skrämmande men jag vill ocskå säga att vetenskapen har givetvist sitt berättigande när det gäller yttre vetenskap.Men den kan INTE ge svar på dom stora livsfrågorna som många bär inom sig. Jag är glad över antroposofin och kommer också och jobba med den,nu avslutar jag här,/Ann-Mari

Tack!

[Mikael W]

Hej!
Tro och förnuft måste gå att förena. Gör det inte det är man illa ute i sitt tänkande. Olika slag av vetande som ligger vid sidan om det vedertagna är svåra att kunna förena i sinnevärlden. Verkligheten är ju samma för oss alla liksom att dygnet för alla har 24 timmar, men detta kan ju upplevas på olika sätt. Ett problem i sammanhanget är kanske att tro att evolutionen har ett mål?
Hälsn Nils

Kan Du utveckla det där lite? På vilket sätt skulle vi ha någon glädje av att förena tro och förnuft när det gäller evolutionsbiologi?

[Ola Svensson]

Om människan är inbegripen i 2a så skulle jag vilja veta hur biologerna resonerar kring att människan har evolverat till nuvarande status. Vilket syfte skulle det fylla? Vad anpassar vi oss till för omständigheter?


Mvh Jari

Jag skrev det inte i förra svaret, men evolutionen har inget "syfte" och organismer har ingen "funktion".

Idag är det en arikel i DN om människans evolution http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/m...iskor-1.804523

[nils42]

Kan Du utveckla det där lite? På vilket sätt skulle vi ha någon glädje av att förena tro och förnuft när det gäller evolutionsbiologi?

Hej!
Om inte tron och förståndet går ihop anser jag att den personen har ett allvarligt problem med sin verklighetsuppfattning. " Jag tror därför att jag förstår och jag förstår därför att jag tror " ( Anselm )
Religionen ger sin förklaring till vem vi är, varför vi finns till, meningen med livet, MEN religionen svarar inte på frågan hur allt hänger samman och hur utvecklingen fortskrider. Lyckligtvis finns jag inte kvar om 100 tusen år då våra efterkommande ( om nu människan inte försvinner som som dinosaurierna för 65 miljoner år sedan ) kan se på oss som några konstiga tvåbenta som stolpade omkring här och gjorde det och det.
Sammanfattningsvis; kan inte någons tro förenas med ett förstånd och en reell verklighetsuppfattning är man nog illa ute.
Hälsn Nils

[Mikael W]

Hej!
Om inte tron och förståndet går ihop anser jag att den personen har ett allvarligt problem med sin verklighetsuppfattning. " Jag tror därför att jag förstår och jag förstår därför att jag tror " ( Anselm )
Religionen ger sin förklaring till vem vi är, varför vi finns till, meningen med livet, MEN religionen svarar inte på frågan hur allt hänger samman och hur utvecklingen fortskrider. Lyckligtvis finns jag inte kvar om 100 tusen år då våra efterkommande ( om nu människan inte försvinner som som dinosaurierna för 65 miljoner år sedan ) kan se på oss som några konstiga tvåbenta som stolpade omkring här och gjorde det och det.
Sammanfattningsvis; kan inte någons tro förenas med ett förstånd och en reell verklighetsuppfattning är man nog illa ute.
Hälsn Nils

OK, då förstår jag hur Du menar. Eftersom jag anser att de inte överhuvudtaget går att förena, att det helt enkelt (enligt min uppfattning) handlar om totalt olika och okombinerbara saker, anser Du att jag har ett allvarligt problem. Det får Du gärna göra. Själv upplever jag det inte så.

[nils42]

OK, då förstår jag hur Du menar. Eftersom jag anser att de inte överhuvudtaget går att förena, att det helt enkelt (enligt min uppfattning) handlar om totalt olika och okombinerbara saker, anser Du att jag har ett allvarligt problem. Det får Du gärna göra. Själv upplever jag det inte så.

Hej!
Jag förklarade mig tydligen dåligt. Det jag menar är att personer med en religiös tro gärna får tro. Det som inte kan blandas ihop är vår verklighet med religiös tro. Religionen står för tro och hopp i nästa värld, men här på jorden tampas vi andra med den verklighet vi har omkring oss. Den som inte kan förena sin religiösa tro med med livets verklighet anser jag fortfarande ha ett bekymmer.
Religon och naturvetenskap är lika åtskilda som matematik och språklära. Om jag inte stavar rätt med cediljer i portugisiska har det ju inget att göra med mina matematiska kunskaper. Samma gäller ju naturvetenskap och religion.
Mitt inlägg var inte en personlig vendetta utan mer en allmän reflektion.
Hälsn Nils

[Mikael W]

Hej!
Jag förklarade mig tydligen dåligt. Det jag menar är att personer med en religiös tro gärna får tro. Det som inte kan blandas ihop är vår verklighet med religiös tro. Religionen står för tro och hopp i nästa värld, men här på jorden tampas vi andra med den verklighet vi har omkring oss. Den som inte kan förena sin religiösa tro med med livets verklighet anser jag fortfarande ha ett bekymmer.
Religon och naturvetenskap är lika åtskilda som matematik och språklära. Om jag inte stavar rätt med cediljer i portugisiska har det ju inget att göra med mina matematiska kunskaper. Samma gäller ju naturvetenskap och religion.
Mitt inlägg var inte en personlig vendetta utan mer en allmän reflektion.
Hälsn Nils

Nå men då tycker vi ju i princip lika. Det är bra. Tack för att Du förtydligade.

[joe]

Religon och naturvetenskap är lika åtskilda som matematik och språklära. skrev NIls - jag håller på ett sätt med, men ändå inte!

Religion och vetenskap är bara två sidor av samma mynt - verkligheten!

[Mikael W]

Religon och naturvetenskap är lika åtskilda som matematik och språklära. skrev NIls - jag håller på ett sätt med, men ändå inte!

Religion och vetenskap är bara två sidor av samma mynt - verkligheten!

Det är väl just här som den väsentliga skillnaden mellan åsikterna ligger. Du tycker så som Du skriver ovan, jag tycker att religion inte har ett dyft med verkligheten att göra.

[Lundensis]

Religon och naturvetenskap är lika åtskilda som matematik och språklära. skrev NIls - jag håller på ett sätt med, men ändå inte!

Religion och vetenskap är bara två sidor av samma mynt - verkligheten!

...med den skillnaden att vetenskap är testbart och kan därmed bekräftas, så är inte fallet med religionen.

[Ola Svensson]

...med den skillnaden att vetenskap är testbart och kan därmed bekräftas, så är inte fallet med religionen.

Nu kastar jag förstås en massa bensin på brasan, men även jag måste ha rätt att sparka.

Visst är religiösa utsagor testbara!

Förhållandet är snarare att de flesta testbara religiösa utsagor har förkastats. De testbara utsagorna som inte har förkastats är lika kompatibla med den naturvetenskapliga världsbilden. Ännu viktigare, naturvetenskapen har ett stort förklaringsvärde. Den ger förutsägelser. Religionen har inget förklaringsvärde alls när det gäller vår fysiska (materialistiska om ni så vill) omvärld. Religionen har helt enkelt tvingats abdikera här, men alla religioner som jag känner till har en gång hävdat monopol även här.

[Ola Svensson]

Sedan är jag trött på att religionen alltid går fri!

Socialdarwinism och biologism är politiska avarter av evolution och biologi. Går vetenskapen fri? Nej, vi ska och måste motarbeta detta och själva se till att vi inte gör biologistiska uttalanden eller "det naturalistiska felslutet" (naturligt är inte samma sak som bra).

Självklart har religion orsakat konflikter och krig och påvens massmord genom att förbjuda kondomer! Det är oansvarigt att skylla på människan. Religion orsakar detta genom sin inneboende natur att ge sig själv monopol på sanningen!

Och hur skiljer sig detta från vetenskapen? Vetenskapen har inte En Sanning utan det är ett systematiskt sökande efter den. Det ställs upp hypoteser som sedan förkastas eller inte. Framförallt har den inte en urkund i form av en helig skrift eller liknande som den ska mätas mot hela tiden.

Detta är inte menat som ett utfall mot religion utan mot den följdsamhet mot den som finns. Varför får religioner hetsa mot homosexuella men inte nazister? Nej, jag är innerligt trött på att religionen alltid får komma undan med detta. Ni som är religiösa får lov att visa lite ryggrad och ta ansvar!

[Lundensis]

Nu kastar jag förstås en massa bensin på brasan, men även jag måste ha rätt att sparka.

Visst är religiösa utsagor testbara!

Förhållandet är snarare att de flesta testbara religiösa utsagor har förkastats. De testbara utsagorna som inte har förkastats är lika kompatibla med den naturvetenskapliga världsbilden. Ännu viktigare, naturvetenskapen har ett stort förklaringsvärde. Den ger förutsägelser. Religionen har inget förklaringsvärde alls när det gäller vår fysiska (materialistiska om ni så vill) omvärld. Religionen har helt enkelt tvingats abdikera här, men alla religioner som jag känner till har en gång hävdat monopol även här.

...fast jag tänkte mer på sådant som t.ex. guds existens, ande odyl.

[Gäst]

Hej!

Hej!
jag kan inte låta bil och sägaa att där håller jag med Joe religionen är verklighet i allra högsta grad,ni andra ni är för vetenskapligt insnöade/Ann-Mari

[Ola Svensson]

...fast jag tänkte mer på sådant som t.ex. guds existens, ande odyl.

Det vill säga alla religiösa utsagor som inte är testbara är inte testbara... Förvandlar inte det religionen till en logisk tautologi?