Darwinåret 2009

[Barracudan]

Vad är det för rovdjur som har hindrat fullvuxna troffar att under tusentals, eller miljontals år (vilket man än tror på) att simma över 500 m sand?

Varför är det så vanligt i just Tanganyikasjön? Översätt teorierna till andra sjöar över hela jorden. Har inte alla sjöar höjts och sänks genom tiderna?

Är det bara jag som tycker det är märkligt?

[endymion]

Vad är det för rovdjur som har hindrat fullvuxna troffar att under tusentals, eller miljontals år (vilket man än tror på) att simma över 500 m sand?

Varför är det så vanligt i just Tanganyikasjön? Översätt teorierna till andra sjöar över hela jorden. Har inte alla sjöar höjts och sänks genom tiderna?

Är det bara jag som tycker det är märkligt?

Det behöver ju inte vara rovdjur som är hindret. Studerar man algätande ciklider i stora akvarier rör de sig oftast inte över hela akvariet utan de uppehåller sig bara i sitt revir. Iom att det finns så många arter i dessa sjöar måste arterna vara extremt specialiserade för att överleva. Två arter kan nämligen inte äta exakt samma sak och finnas på samma plats, detta leder förr eller senare till att den ena arten dör ut.

[Kjell Fohrman]

Vad är det för rovdjur som har hindrat fullvuxna troffar att under tusentals, eller miljontals år (vilket man än tror på) att simma över 500 m sand?

Varför är det så vanligt i just Tanganyikasjön? Översätt teorierna till andra sjöar över hela jorden. Har inte alla sjöar höjts och sänks genom tiderna?

Är det bara jag som tycker det är märkligt?

Som endymion skriver så är det ju inte bara rovdjur som gör att de inte flyttar på sig utan även sådant som matbarriärer.
Det vill rätt mycket till innan en fisk länmnar sin trygghet och på vinst och förlust beger sig ut i ett område där de vet att det inte finns något att äta för dem, där de vet att de löper stor risk att utsätta sig för risken att bli uppätna av rovdjur etc.
Detta till trots så händer det säkert då och då att fiskar av misstag eller medvetet hamnar på "fel ställe", men då krävs det ju också att den skall kunna etablera sig på det nya stället. Dvs den måste kunna fortplanta sig och det är inte så lätt eftersom den betraktas som en annan "art" och skulle den lyckas att para sig så är ynglen annorlunda och har mindre chans att klara sig än övriga arters. Så chansen att en ny mixart mellan 2 näraliggande arter skulle uppstå är extremt liten.

[cf.akvarielagret]

Som endymion skriver så är det ju inte bara rovdjur som gör att de inte flyttar på sig utan även sådant som matbarriärer.
Det vill rätt mycket till innan en fisk länmnar sin trygghet och på vinst och förlust beger sig ut i ett område där de vet att det inte finns något att äta för dem, där de vet att de löper stor risk att utsätta sig för risken att bli uppätna av rovdjur etc.
Detta till trots så händer det säkert då och då att fiskar av misstag eller medvetet hamnar på "fel ställe", men då krävs det ju också att den skall kunna etablera sig på det nya stället. Dvs den måste kunna fortplanta sig och det är inte så lätt eftersom den betraktas som en annan "art" och skulle den lyckas att para sig så är ynglen annorlunda och har mindre chans att klara sig än övriga arters. Så chansen att en ny mixart mellan 2 näraliggande arter skulle uppstå är extremt liten.

Varför kan fiskarna inte följa sin ledare Ad han har ju sett alla stenar i sjön
är han en naturkatastrof
ok tänkte bara lite högre
nu är jag normalt elak igen

[Lundensis]

Vad är det för rovdjur som har hindrat fullvuxna troffar att under tusentals, eller miljontals år (vilket man än tror på) att simma över 500 m sand?

Varför är det så vanligt i just Tanganyikasjön? Översätt teorierna till andra sjöar över hela jorden. Har inte alla sjöar höjts och sänks genom tiderna?

Är det bara jag som tycker det är märkligt?

Ett ännu märkligare exempel är isåfall grön hedvårtbitare. Den svenska populationen lever endast i Vombsänkan i Skåne och lever enbart i gräsmarker. Om en gräsmark delas av, av en väg (ca 10 m bred) bildas det två populationer som i princip inte kommer att ha någon kontakt med varandra. Då ter det ju sig inte så konstigt längre om troffar inte vill simma en sträcka på 500 m.

[cf.akvarielagret]

Ett ännu märkligare exempel är isåfall grön hedvårtbitare. Den svenska populationen lever endast i Vombsänkan i Skåne och lever enbart i gräsmarker. Om en gräsmark delas av, av en väg (ca 10 m bred) bildas det två populationer som i princip inte kommer att ha någon kontakt med varandra. Då ter det ju sig inte så konstigt längre om troffar inte vill simma en sträcka på 500 m.

Vad händer om dom blåser storm över, då skiter det sig och alla parar sig
samt alla på naturhistoriska museet kliar sig i huvet, det är inte möjligt.

[PatrikMalmo]

Vad är det för rovdjur som har hindrat fullvuxna troffar att under tusentals, eller miljontals år (vilket man än tror på) att simma över 500 m sand?

Varför är det så vanligt i just Tanganyikasjön? Översätt teorierna till andra sjöar över hela jorden. Har inte alla sjöar höjts och sänks genom tiderna?

Är det bara jag som tycker det är märkligt?

Är fisken trygg i sin miljö så stannar den där, och resterande arter ser till att populationen hålls konstant. Förökar sig populationen extremt mycket, så måste en del ge sig ut över sanden, men det är osannolikt. Ser man statistiskt på två fiskars avkomma så är den menad att ersätta föräldrarna, dvs av två djur kommer två djur att överleva. Oavsett om antalet romkorn är 10 miljoner eller 100 stycken. Fodertillgång och revirplatser avgör, för ciklider (om jag greppar rätt).

I Tanganyika finns en hel del rovfiskar, så resan över 500 meter sand är inte helt enkel. Dessutom har vi strömmar och sådant att ta hänsyn till, så det är lätt hänt att fisken blir uppäten eller landar någonstans där den är ensam. Men visst, en del populationer har kanske grundats via yngel som följt med strömmarna och klarat sig undan predatorer. Spana i vart fall in Nilabborre, som finns i Tanganyika, så ser man enkelt att resan för en Troffe över 500 meter sand kanske inte är helt enkel. Och då bortser jag från ett bra gäng större ciklider som tar de små Troffarna som förrätten till frukost.

Men, men. Jag har inte studerat detta i detalj, det kan vara bara som jag tänker.

Hilsen,

P

[Lundensis]

Vad händer om dom blåser storm över, då skiter det sig och alla parar sig
samt alla på naturhistoriska museet kliar sig i huvet, det är inte möjligt.

De kryper ner i undervegetationen och blåser därmed inte iväg.

[järnvägar]

Det vet väl alla, så fort det inte är ett faktum så är det en högre makts vilja.

[fishweed]

i en av dessa http://uk.youtube.com/watch?v=wonYRF4e4sI videona så säger kommentatorn att fiskarna på de olika områdena har skapat sina egna färger och liknande för att fånga uppmärksamheten och om då det skulle komma en annan av samma art men annan färg kanske honan inte alls skulle vara intresserad... om jag nu kommer ihåg rätt, vilket gör att vi akvarister får ett större utval av färger på fiskarna, vilket är bara positivt då alla har olika smak på vilken färg som är vackert på fiskar...

[cf.akvarielagret]

De kryper ner i undervegetationen och blåser därmed inte iväg.

Så inte en enda insekt blåser över vägen ens om stormen Gudrun kommer
ursäkta att jag inte tror det skulle ske
minst en gång på 500 år

[Lundensis]

Så inte en enda insekt blåser över vägen ens om stormen Gudrun kommer
ursäkta att jag inte tror det skulle ske
minst en gång på 500 år

Arten är säkerligen betydligt äldre än 500 år, men har ändå bara observerats i Vombsänkan, med ett undantag då den observerades vid en vägkorsning i Sjöbo (tror jag). Man om fram till att den transporterats dit av misstag med en bil troligtvis eftersom det var för långt för den att förflytta sig själv. Bara det att den inte har spridit sig utanför Vombsänkan sen första gången den etablerade sig i landet säger en hel del. Man har studerat arten ganska ingående och de är bra på att anpassa sig till vädret. Är det en regnig sommar sitter dem högt upp i vegetationen och är det en torr sommar sitter de långt ner i vegetationen. Studier av hundratals märkta hanar visar att de i princip håller sig inom en kvadratmeter under hela säsongen, dvs. hela sitt liv. Vid en studie, då ca 300 märkta hanar studerades var det endast en som korsade en intilliggande väg. de ger sig för övrigt inte in i skog heller.

[cf.akvarielagret]

Arten är säkerligen betydligt äldre än 500 år, men har ändå bara observerats i Vombsänkan, med ett undantag då den observerades vid en vägkorsning i Sjöbo (tror jag). Man om fram till att den transporterats dit av misstag med en bil troligtvis eftersom det var för långt för den att förflytta sig själv. Bara det att den inte har spridit sig utanför Vombsänkan sen första gången den etablerade sig i landet säger en hel del. Man har studerat arten ganska ingående och de är bra på att anpassa sig till vädret. Är det en regnig sommar sitter dem högt upp i vegetationen och är det en torr sommar sitter de långt ner i vegetationen. Studier av hundratals märkta hanar visar att de i princip håller sig inom en kvadratmeter under hela säsongen, dvs. hela sitt liv. Vid en studie, då ca 300 märkta hanar studerades var det endast en som korsade en intilliggande väg. de ger sig för övrigt inte in i skog heller.

Visst låter som en rapport
men du glömde att svara på min fråga

[Lundensis]

Visst låter som en rapport
men du glömde att svara på min fråga

Mycket möjligt att en storm kan ta med sig en och annan individ över en väg, men det är ändå en art som lever i öppen och väldigt vindexponerad miljö och är därmed väl anpassad till den, så det är inte helt säkert att ens en storm som Gudrun klarar det. De har nog ganska bra gripdon till fötter med tanke på den miljö de lever i. Vem vet, det har säkert blåst värre stormar än Gudrun. På de ställen som något "större" vattendrag (ca 10 m brett) avgränsar området finner man endast arten på ena sidan om vattendraget.

[cf.akvarielagret]

Mycket möjligt att en storm kan ta med sig en och annan individ över en väg, men det är ändå en art som lever i öppen och väldigt vindexponerad miljö och är därmed väl anpassad till den, så det är inte helt säkert att ens en storm som Gudrun klarar det. De har nog ganska bra gripdon till fötter med tanke på den miljö de lever i. Vem vet, det har säkert blåst värre stormar än Gudrun. På de ställen som något "större" vattendrag (ca 10 m brett) avgränsar området finner man endast arten på ena sidan om vattendraget.

Jag har sett stora träd som förflyttar sig mycket längre än 10m efter en storm
så det går inte att förknippa med undervattenslevande troffar