Är Akvaristen miljövän eller miljösvin

[Ola Svensson]

Hej!
Är det inte med akvaristiken lite som med växtsamlarna. Dessa samlare vill ju ha de mest sällsynta växterna

Det går ju odla cikliderna så oss gäller detta knappast. Vi betalar inte fantasisummor för utrotningshotade guldarowanor eller vad nu de fåtalet exemplen skulle kunna vara. Jag skulle snarare vilja säga att akvaristiken får en massa skit för det som fågeläggsamlare och liknande ägnar sig åt. Jag har hört att tillandsiasamlandet var illa också.

Varför inte sätta ihop en lista över alla akvariefiskar som "vi" är beredda att betala mer än hundra tusen styck för och som är utrotningshotade. Nils börjar

Om jag ska sluta skämta så har jag ärligt talat bara hört talas om akvaristers miljöpåverkan när det gäller överuttag av Bangai Cardinal Fish (och senare har det vsat sig att de fanns på mer än ett ställe), destruktiva metoder vid fångst av korallrevsfisk (slå sönder samt cyanid) och Ads exempel som jag angav ovan. Utöver detta har vi att fisk kommer ut där de inte ska. Det finns några exempel i Malawi- och Tanganyikasjön. Det finns massor av exempel i USA. http://nas.er.usgs.gov/queries/Speci...p?Group=Fishes samt en liten text riktad till akvarister http://nas.er.usgs.gov/taxgroup/fish/docs/dont_rel.asp

[endymion]

Varför inte sätta ihop en lista över alla akvariefiskar som "vi" är beredda att betala mer än hundra tusen styck för och som är utrotningshotade. Nils börjar

Asiatiskt arowana kommer väl upp i de priserna

[Ola Svensson]

Jo, men jag menade att vi dvs ingen i Sverige betalar det priset.

[Zaphi]

Kjell, detta låter intressant! Jag hoppas föredraget svänger förbi Göteborg också!

Alla akvarister bidrar givetvis till miljöförstörning, precis som alla vi andra som lever och konsumerar i västvärlden (och i många andra delar av världen). Problemet idag är ju just hur generellt detta miljöproblem är.

Dock är det ju så att graden av miljöovänlighet måste sättas i relation till de alternativ som finns. Alltså, skall vi förstöra miljön på 50, 100 eller 1000 år?

Det hade varit intressant att fråga 1000 akvariester: "Ifall du inte hade dina akvarier, vad hade du sysselsatt dig med den tiden som din akvariehobby idag upptar"?

Det hade även varit intressant att jämföra akvaristiken med att exempelvis ha en hamster eller något annat husdjur.

Akvaristik är inte miljövänligt, det kan väl ingen påstå? Det är inte miljövänligt, varken på mikronivå (se endymion's förslag på mikro-förbättringar) eller på makronivå, exempelvis frakter.

Jag är inte en av dem som tror på att vildfångad fisk skulle vara miljövänligast. Jag är för en kontrollerad import och ett välorganiserat odlande. Att plocka individer från naturliga populationer är inte bra. Även om man inte utplånar populationer (vilket ju jag tror man gör i vissa fall) så rubbas balansen något, och hur detta påverkar framtiden är i princip omöjligt att förutspå.

Skall bli intressant att höra ditt föredrag Kjell!

[nils42]

Det går ju odla cikliderna så oss gäller detta knappast.

/docs/dont_rel.asp[/url]

Hej!
Sist jag hörde talas om detta gick det ju faktiskt att odla växter också, men det kanske var ett feltänk.
hälsn Nils

[Kjell Fohrman]

Ad har ju sagt att det finns vissa populationer som han inte talar om var de finns då de skulle kunna utplånas av överuttag. Det är viktigt att ta upp båda aspekterna och väga dem mot varandra. Först då framstår man som seriös och kan argumentera trovärdigt för att vildfångat är miljövänligt och att förbud mot vildfångat/ possitivlistor mm. är ett hot mot den biologiska mångfalden i tropiska länder.

Misslyckandet med att få svenskar att köpa MAC-certifierad saltvattensdjur gör t ex att det argumentet är svårt att köra på saltbiten där det dessutom finns vissa dokumenterade problem med akvariefiskfångst. (Det är svårt att efteråt påvisa varför ett rev är skadat.)

Jo absolut - jag skall försöka väga fördelar och nackdelar mot varandra.

Sedan förstår jag inte riktigt vad du menar med det du skriver om MAC-certifierad fisk. Just där är det ju väldigt tydligt att hobbyn kan orsaka miljöproblem så där vore det ju extra naturligt för akvaristen att köpa miljöcertifierad fisk - vilket de inte gör (i Sverige i alla fall)

[Ola Svensson]

Hej!
Sist jag hörde talas om detta gick det ju faktiskt att odla växter också, men det kanske var ett feltänk.
hälsn Nils

En ny dyr malawi odlas snabbt upp i stora mängder och då räddas den av marknadskrafterna. Jag vet inget om odling av Tillandsia, orkideer och vilka växter det nu skulle kunna vara, men jag utgår från att de dyra som skulle kunna hotas av uttrotning pga. insamlande knappast säljs för 60 spänn styck på växus. (Om inte växus skövlar förstås.) Och jag vet inget om vilka växter som skulle kunna tänkas vara hotade. Men upplys oss gärna (jag är inte ironisk, jag vill veta).

[Kjell Fohrman]

Många intressanta synpunkter har kommit fram i tråden (hoppas att det kommer fler) och jag har läst och tagit till mig dom.

En förhoppning med mitt föredrag är ju också att det skall ge upphov till en diskussion - för oavsett om de som diskuterar håller med mig eller inte så innebär ändå en diskussion att miljöfrågor i högra grad implementeras i folks tänkesätt och det är ju enbart bra. Tidigare har vi som akvarister sällan diskuterat och tänkt miljömässigt på vår hobby.

[Ola Svensson]

Sedan förstår jag inte riktigt vad du menar med det du skriver om MAC-certifierad fisk. Just där är det ju väldigt tydligt att hobbyn kan orsaka miljöproblem så där vore det ju extra naturligt för akvaristen att köpa miljöcertifierad fisk - vilket de inte gör (i Sverige i alla fall)

Exakt. Köper man inte MAC-certifierad (eller som affär inte säljer MAC-certifierad) så tappar ens argument en hel del i trovärdighet.

[Jonas E]

"Tyckte det var en rolig aspekt med att man aldrig ska hälla akvarievatten i naturen. Det är definitivt något jag gjort men kommer lägga av med."

Ehm vem sade nånting om det? Försöker att hitta vad som är så farligt med det men jag antar att det är på grund av att vattnet är så näringsrikt att en del av det går ner i grundvattnet utan att tas upp av växter.

[Micke]

Ehm vem sade nånting om det? Försöker att hitta vad som är så farligt med det men jag antar att det är på grund av att vattnet är så näringsrikt att en del av det går ner i grundvattnet utan att tas upp av växter.

http://www.aqualiens.tmbl.gu.se/hjalpa.html

[Ola Svensson]

Ehm vem sade nånting om det? Försöker att hitta vad som är så farligt med det men jag antar att det är på grund av att vattnet är så näringsrikt att en del av det går ner i grundvattnet utan att tas upp av växter.

...och Amerikanska staten

Vet inte om jag förstod inlägget...

[Kjell Fohrman]

Tyckte det var en rolig aspekt med att man aldrig ska hälla akvarievatten i naturen. Det är definitivt något jag gjort men kommer lägga av med.

Detta är ju med tanke på aliensaspekten - dvs risken att fiskar/växter/skaldjur etc. inte skall sprida sig själva eller sprida sjukdomar till vår egne fauna.

Detta kan man då väga mot att man sparar på energi och vatten genom att använda "skräpvattnet" från våra akvarier i vår trädgård.

Det viktiga är väl att om man gör sig av med detta vatten i trädgården så måste den vara placerad långt ifrån alla naturliga vattentäckter så att risken för spridning av ev. aliens inte existeraer.

[nils42]

jag vet inget om vilka växter som skulle kunna tänkas vara hotade. Men upplys oss gärna (jag är inte ironisk, jag vill veta).

Hej!
Jag tror inte ett ögonblick att du är ironisk. Titta gärna på Google t ex om utrotningshotade orkideer och lökväxter i t ex Borneo, Thailand och också Finland, som är vårt närområde.
Nu gäller det i och för sig fiskar och då skulle jag vilja att åtminstone inte att vi ( nordiska ) akvarister ska gå till historien som marodörer.
Hälsn Nils

[Kjell Fohrman]

Hej!
Jag tror inte ett ögonblick att du är ironisk. Titta gärna på Google t ex om utrotningshotade orkideer och lökväxter i t ex Borneo, Thailand och också Finland, som är vårt närområde.
Nu gäller det i och för sig fiskar och då skulle jag vilja att åtminstone inte att vi ( nordiska ) akvarister ska gå till historien som marodörer.
Hälsn Nils

Nu vert jag inte riktigt vad detta har med ämnet att göra - anledningen till att växter utrotas har definitivt inte med akvariehobbyn att göra.
Det finns faktikst inte ens bevis för att akvariehobbyn utrotat en enda fiskart.

Fler synpunkter efterlyses i ämnet.