Kloramin

Kollaps
X
 
  • Tid
  • Show
Rensa alla
nya inlägg
  • PatrikMalmo
    Användare
    • May 2005
    • 4642

    Kloramin

    Jag och en polare har mer och mer fått upp ögonen för vad vattenverken trixar med när det gäller kloramin, och vi är övertygade om att vi har ett allvarligt akvaristiskt problem i många kommuner över hela Sverige.

    Flera odlare och vanliga hobbyakvarister har märkt att detta med att byta mer vatten när karet är i obalans faktiskt förvärrar problemen. Fisk i samma kar kan oförklarligt dö medans samma art även leker. Rommen utvecklas dock inte. I kar där man låter bli att byta särdeles mycket vatten fungerar de levande organismerna mycket bättre. Jag återkommer med fler exempel.

    I Sverige verkar vattenverken inte bry sig särdeles om att informera om att kloramin är ett stort problem för akvarister. I USA är de noggrannare med det (länkar kommer).

    Vad kan vi då göra?
    För att rent konkret motverka kloraminer i vattnet kan man använda sig av kolfilter, askorbinsyra eller ett bra vattenberedningsmedel (genom bara en kort testperiod och lite googlande vet vi att Aquasafe och Easylife funkar bra).

    Alla metoderna ovan har dock ett krux. Man bryter sönder kloraminet och neutraliserar klordelen, vilket är bra. Däremot har man kvar ammonium, som vi vet är attans giftigt det också. Hittills har vi inte klurat ut något bra sätt att motverka ammonium, så det verkar som om att strategin att byta lite men ofta samt att verkligen använda sig av växter är bra (växter suger gärna i sig ammonium). För de som har möjlighet att förbehandla vattnet är en tanke att dels köra med kolfiltrering på invattnet och dels smälla upp en större balja med mycket kraftig filtrering samt flytväxter en idé (vi har inte testat den, och det hjälper ju knappast de vanliga hobbyakvaristerna). Förbehandlas vattnet på detta sätt torde det bli mycket lämpligt för fisken.

    Problemen verkar ha förvärrats nu under sommaren, troligen pga att vattenverken tillsätter mer kloramin när det är varmare. Det är möjligt att man behöver gå upp i dosering med vattenberedningsmedel under varmare perioder.

    Nå, jag ville bara flagga för att det enligt vår mening finns ett verkligt akvaristiskt problem med kranvattnet. Det vore bra om fler lade ner tid på att testa saker, ringa ner vattenverken, fråga och klura - samt självfallet SPRIDA denna info till så många som möjligt.

    Ovanstående är skrivet i all hast, är lite stressad just nu. För den som vill fördjupa sig har jag en del material liggandes som jag återkommer med. Misstänker att det blir en artikel av detta också, så fyll gärna på tråden med era erfarenheter.

    Hilsen,

    P
    Ingen fisk har läst böckerna.
  • Koi-fantast
    Användare
    • November 2007
    • 555

    #2
    Jag är också inne på samma spår

    Jag tror att kloramin i många fall är orsaken till vad vi tror är fisksjukdommar.

    Jag har länge varit skeptisk till många och stora vattenbyten och för ett halvår sedan gjorde jag ett test. Under några månader gjorde jag ett 30 procentigt vattenbyte en gång i månaden. Jag kunde inte märka några problem för fiskarna. Jag ändrade sedan till att göra ett 50 procentigt vattenbyte varje dag. Efter tre dagar började en Pelvicachromis pulcher simma i cirklar och på några timmar checkade han ut. Jag avbröt då testet med slutsatsen att kranvattnet inte är bra för fiskarna alternativt att det är viktigt med fasta rutiner för hur ofta och stora vattenbyten som görs. Sedan dess har jag vid varje vb även lagt i en knivsudd askorbinsyra för säkerhets skull. Mina växter tar hand om amoniumet.

    Jag har inte kommit på något bra sätt att testa hur farligt kloramin är, men litteraturen är enig i ämnet.
    http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=1728683
    http://www.bollmoraakvarieklubb.org/

    Kommentar

    • LN
      Användare
      • December 2004
      • 4744

      #3
      Jupp det är värre sommartid och höst då vattnet är varmare, för att då är bakterietrycket högre på vattennätet. Det är iallafall den förklaring vattenverket givit mig.

      Det ja har lite svårt att fatta är att endel fiskar verkar klara av kloret bättre än andra. Kanske kan det vara så att vissa individer har ett bättre slemlager än andra.
      Hemma hos mig i mitt vatten så hjälper det iallafall att salta vattnet vid vattenbyte.
      Den som bara tittar i backspegeln kör ofta i diket.
      Problem är till för att skjutas upp, för att sedan glömmas bort.

      Kommentar

      • HåkanM
        NCS Medlem

        • November 2005
        • 1296

        #4
        Ja det är helt klart att vid stora vattenbyten ( särskilt vår o höst) så
        visar fiskarna klart ogillande. Men jag undrar om inte klor är mycket giftigare än ammonium så att mängden kvarvarande ammonium inte blir något problem?,en ren spekulation då kemikunskaperna är nog så ringrostiga.

        Kommentar

        • Koi-fantast
          Användare
          • November 2007
          • 555

          #5
          Amoniumet bryts ner av biologiska filter etc i nitrifieringsprocessen. Ett högt ph gör att amoniumet omvandlas till amoniak och det är direkt farligt för fiskarna. Har man problem med Amoniumet så visar det sig genom att nitrat accumuleras i tanken. Problemet undanröjs genom tätare vb eller med hjälp av växter.
          http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=1728683
          http://www.bollmoraakvarieklubb.org/

          Kommentar

          • Mats
            NCS Medlem
            • April 2002
            • 804

            #6
            Hej.
            Tappade en del diskus oförklarigt förut men sen jag började använda aquasafe vid varje vattenbyte har jag ej förlorat en enda fisk på år.
            mvh Mats
            http://www.Zoonen.com/minzoon.Asp?oid=156582

            Kommentar

            • Göran Å
              Användare
              • December 2005
              • 1295

              #7
              Kolfilter

              Sedan jag skaffade mitt kolfilter på ingående vattnet har jag aldrig under min akvarie karriär haft så friska och vackra fiskar som nu.

              Filtret är ett Callidus GF-filterhus samt en TC-block patron se följande länk:



              Under denna länk kan man läsa om Kloramin bekymmer i Kanada hos en känd akvarist och dennes lösning: www.buntbarsch.ca/index_files/prefilter.htm

              Den som har CB nr 2/08 kan läsa om min erfarenhet av dåligt vatten..vilket jag inte önskar någon får uppleva.


              Prova denna länk nu , funkar för mig.



              Mvh Göran
              Senast redigerad av Göran Å; 18 September 2008, 18:16.
              http://www.skovdeaf.se/
              http://www.fotosidan.se/member/view.htm?ID=113642
              http://www.skovdefagelklubb.se/

              Kommentar

              • Mats
                NCS Medlem
                • April 2002
                • 804

                #8
                Hej.
                Hur länge varar ett sådant kolfilter ?
                mvh Mats
                http://www.Zoonen.com/minzoon.Asp?oid=156582

                Kommentar

                • Göran Å
                  Användare
                  • December 2005
                  • 1295

                  #9
                  Ursprungligen postat av Mats
                  Hej.
                  Hur länge varar ett sådant kolfilter ?
                  mvh Mats
                  Jag har ca 1900L akvarievatten och byter filterpatron 1ggr/år till kostnaden ca 170kr..

                  Det är en billig försäkring mot dåligt inkommande vatten........

                  Mvh Göran
                  http://www.skovdeaf.se/
                  http://www.fotosidan.se/member/view.htm?ID=113642
                  http://www.skovdefagelklubb.se/

                  Kommentar

                  • c90368
                    Användare
                    • September 2007
                    • 890

                    #10
                    Ursprungligen postat av Göran Å

                    Filtret är ett Callidus GF-filterhus samt en TC-block patron se följande länk: http://www.callidus.nu/bildbank/PDF-...ter_04_low.pdf


                    Mvh Göran
                    Länken fungerar inte! Men jag är väldigt nyfiken, funderat på något liknande till mitt nya akvarierum.
                    http://www.youtube.com/user/c90368
                    /Maths

                    Kommentar

                    • Göran Å
                      Användare
                      • December 2005
                      • 1295

                      #11
                      Ursprungligen postat av c90368
                      Länken fungerar inte! Men jag är väldigt nyfiken, funderat på något liknande till mitt nya akvarierum.
                      Nu funkar ovan länk.

                      Annars så kommer den här igen.



                      Mvh Göran
                      Senast redigerad av Göran Å; 18 September 2008, 18:18.
                      http://www.skovdeaf.se/
                      http://www.fotosidan.se/member/view.htm?ID=113642
                      http://www.skovdefagelklubb.se/

                      Kommentar

                      • endymion

                        #12
                        Helt ärligt jag tror att det största problemet är att man inte håller ett schema. Byter man vatten en gång i veckan och matar en gång om dagen anpassar ju sig bakterierna till det. Börjar man helt plötsligt att mixra med antingen mat eller vatten finns det helt plötsligt för mycket eller för lite mat för bakterierna och akvarierna hamnar i obalans.

                        Varierar därimot kvaliteten på vattnet blir det hela mycket svårare. Men jag antar att svängningarna i invattnet blir mindre med vattenberedning, kolfilter eller UV-ljus på inkommande vatten.

                        Kommentar

                        • Rauken
                          Användare
                          • January 2007
                          • 310

                          #13
                          Ursprungligen postat av Koi-fantast
                          Amoniumet bryts ner av biologiska filter etc i nitrifieringsprocessen. Ett högt ph gör att amoniumet omvandlas till amoniak och det är direkt farligt för fiskarna. Har man problem med Amoniumet så visar det sig genom att nitrat accumuleras i tanken. Problemet undanröjs genom tätare vb eller med hjälp av växter.
                          Att lösa detta problem med tätare vattenbyten torde väl snarare öka problemet då den ökande amoniumhalten (och därmed ökad nitrithalt) i denna diskution skulle bero på just vattenbytet. Nej då tror jag mer på ditt andra förslag att använda växtlighet som en naturlig renare, då jag snarare tror att det viktigaste är att få karen i "balans" i stället för att "trixa" för mycket, då jag tror att det ofta ger ett "instabilare" vatten. Vet att många anser att växter i ett Malawi/Tanganyika-kar inte är biotopiskt riktigt, men då måste man ställa sig frågan om hur "biotopiskt" det är med klorerat vatten??? Anser att det är betydligt viktigare med välmående fiskar än en vision om att ha ett kar som liknar naturen (vilket vi nog ändå inte uppnår). Kör själv med ganska riklig växtlighet i mina kar och får om jag hoppar över vattenbytet 1 vecka (byter normalt ca. 25-30% 1 gång per vecka) en knappt mätbar ökning av nitratet. Och då har jag ändå ett ganska tätbefolkat kar med Troffar...
                          När man är ute på djupt vatten är det bäst att hålla munnen stängd...

                          Kommentar

                          • Koi-fantast
                            Användare
                            • November 2007
                            • 555

                            #14
                            Fiskarna bidrar till problemet och de är de som lider av problemen. Det jag menar var att man oftast har fiskar och matar sina fiskar. Detta bidrar mer till att amonium bildas i karet än restprodukten av kloramin. Om den samlade mängden amonium, nitrit, nitrat accumeleras så undanröjs problemet med vattenbyte.

                            Jag tillsätter amonium för mina växter.
                            http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=1728683
                            http://www.bollmoraakvarieklubb.org/

                            Kommentar

                            • PatrikMalmo
                              Användare
                              • May 2005
                              • 4642

                              #15
                              Farlig balansgång att tillsätta ammonium för växternas skull. Visst, växter föredrar ammonium men ska du tillsätta tillräckligt mycket för att slippa bekymra dig om att kvävenivåerna är för låga är kaliumnitrat betydligt bättre. Mycket mindre risk för fisken.

                              Hilsen,

                              P
                              Ingen fisk har läst böckerna.

                              Kommentar

                              Arbetssätt...