Vet folk vad L-malar egentligen är?

[daniel_i_malmö]

Loricariidae vet nog många vad det är men däremot så är det väldigt få som vet vad Harneskmal är för något.

Tja, de kan ju alltid slå upp det i Nationalencyklopedin...

Det finns två korrekta benämningar på denna malgrupp:

Loricadae (med reservation för stavning) och harneskmal. Välj själv vilket som är enklast att skriva, läsa och uttala samt mest beskrivande.

L-mal är en förkortning som kan verka smidig att använda men när det finns ett giltigt, etablerat (finns med i NE!), och beskrivande svenskt ord är det knappast det mest lämpliga att använda i en tidskrift som genom tiderna ansträngt sig för att använda korrekta namn på fiskarna (Huh, jag har striden om Haplochromis vs Cyrtocara i (inte så färskt) minne... Det var tider det... )

Gjorde för övrigt en sökning i CBs artikelarkiv. 'Harneskmal' finns med i flera artiklar. När jag sökte på 'L-mal' fick jag inga träffar.

/Daniel, som tycker detta är en intressant diskussion, kanske mest för att jag egentligen borde tentaplugga... Kirurgitenta i morgon kl 8:00.

[Janne E]

Jag förstår ditt synsätt men "Harneskmal" är ett nästan utdött ord och flertalet känner inte till det över huvud taget, däremot Loricariidae eller Loricariid är det bra många fler som känner igen. Skulle man göra en sifoundersökning bland alla landets akvarister vilket ord de känner igen utav 'Harneskmal' och 'Loricariid' skulle jag tippa på ca 2% som känner igen och vet vad en 'Harneskmal' är medan kanske ca 30-40% vet vad en 'Loricariid' är. Sök inte på L-mal, jag gillar inte ordet själv men är smidigt att använda i diskusioner bland alla andra malnördar. Loricariidae och Harneskmal beskriver väl samma sak

Janne

[Lutt]

Man skriver flera loricariider på samma särr som fler haplochromiiner eller fler ciklider (eller cichlider som Sven Kullander föredrar att skriva det )

Men jag har ju glömt den vanligaste omskrivningen. Har man redan skrivit vad det är en gång så duger "mal" bra.

Det det handlar om är att det ska vara god lättflytande enhetlig svenska i en tidskrift och att saker som nilen-floden mm skrivs om. För mycket bindestreck i en text ska undvikas som att Nilen-floden-arterna blir arter i Nilen eller nilarter. L-mal har likartad problematik särskilt om det förekommer ofta.

Och igen, jag ville veta om folk visste vad Loricariidae och harneskmal är och svaret är uppenbarligen "nej" eller Rör Inte Ordet L-mal! Faschinerande hur starka åsikter folk har i frågan.

Men L-mal är lika fel som att skriva malawiciklider...skriver man L-mal vet man att det är en mal inom släktet Loricariidae. Skriver man däremot bara mal kan det vara vad som helst, pangasius är också malar.

Det är inte ett problem utan en latmask.

L-malar går mycket snabbare att skriva än Loricariidae.

En sak ja vill ha svar på, är det verkligen ok att böja ordet Loricariidae som ni gör?

[PatrikMalmo]

OT:
För att citera en hel del kunder så kan vi kalla L-malarna för "sådana där städfiskar som äter skit..."

Harneskmalar tycker jag är utmärkt. Pansarmal är ju ett etablerat begrepp, det är väl knappast någon som säger C-malar för obeskrivna Corydoras - harneskmal blir då en logisk motsvarighet för L-malar. Har hört flera på jobb som undrar kring vad Panaque nigrolineatus har för L-nummer - när man då förklarar att fisken är vetenskapligt beskriven och därmed saknar L-nummer blir de nästan sura. Månne dags att råda bot på sådana missuppfattningar.

Hilsen,

P

[Ola Svensson]

Men L-mal är lika fel som att skriva malawiciklider...skriver man L-mal vet man att det är en mal inom släktet Loricariidae. Skriver man däremot bara mal kan det vara vad som helst, pangasius är också malar.

Jag menade i löptext där man i någon mening innan redan skrivit vad det är. Ungefär som att man skrive hanen, inte Metriaclima zebra-hanen om man redan skrivit vilken art det handar om.

[Kjell Fohrman]

OT:
Har hört flera på jobb som undrar kring vad Panaque nigrolineatus har för L-nummer - när man då förklarar att fisken är vetenskapligt beskriven och därmed saknar L-nummer blir de nästan sura. Månne dags att råda bot på sådana missuppfattningar.

Hilsen,

P

Den har nummer L190
Men som sagt jag håller helt med om att detta med L-nummer har gått till överdrift - det är trots allt bara en form av handelsnamn och det är alltid bättre att använda dom vetenskapliga namnen

[Janne E]

Cichlidae = Ciklid eller Cichlid = Brokaborre
Loricariidae = Loricariid = Harneskmal

Så om ni är beredda på att skriva Brokaborre eller Aborren i löpande text när det gäller ciklider så är det helt ok tycker jag att använda ordet Harneskmal för Loricariider

Corydoras kallar jag för Corydoras malar då "Pansarmal" är ett handelsnamn oftast för en specifik art av Corydoras även om det används lite mer allmänt.

Mvh Janne

[daniel_i_malmö]

Cichlidae = Ciklid eller Cichlid = Brokaborre
Loricariidae = Loricariid = Harneskmal

Så om ni är beredda på att skriva Brokaborre eller Aborren i löpande text när det gäller ciklider så är det helt ok tycker jag att använda ordet Harneskmal för Loricariider

Corydoras kallar jag för Corydoras malar då "Pansarmal" är ett handelsnamn oftast för en specifik art av Corydoras även om det används lite mer allmänt.

Mvh Janne

Nja, nu är det ju så att 'Ciklider' är ett etablerat svenskt namn och stavning för fiskgruppen Chichlider. Även detta enligt Nationalencyklopedin. Det finns alltså ingen anedning att använda den mindre etaberade benämningen 'brokaborrar'.

Din jämförelse borde alltså se ut så här:
Cichlidae = Cichlid = Ciklid (eller Brokaborre)
Loricariidae = Loricariid = Harneskmal

Och jag har aldrig uppfattat 'Pansarmalar' som en beteckning på en specifik art utan som en benämning på hela familjen. Till skillnad från Metallpansarmal, Dvärgpansarmal etc. Även denna gång håller Nationalencyklopedin med mig.

[Ola Svensson]

Jag måste kommentera detta med handelsnamn! Ord som ciklid, gädda, tall, gran, blåsippa, harneskmal, gulfisk, gurami, osv. är inte handelsnam utan svenska. De är inte "skyddade" av "The Code" men de har en betydelse.

Cichlidae = Ciklid eller Cichlid = Brokaborre
Loricariidae = Loricariid = Harneskmal

Så om ni är beredda på att skriva Brokaborre eller Aborren i löpande text när det gäller ciklider så är det helt ok tycker jag att använda ordet Harneskmal för Loricariider

Ciklid funkar bra i löpande text. L-mal är en förkortning. Det är helt korrekt att ciklider hör till abborrfiskarna på samma sätt som loricariiderna hör till malarna. Jag har inte skrivit att jag ska använda harneskmal för loricariider, jag har skrivit att jag ska använda Loricariidae, loricariid eller harneskmal istället för L-mal.

Corydoras kallar jag för Corydoras malar då "Pansarmal" är ett handelsnamn oftast för en specifik art av Corydoras även om det används lite mer allmänt.

Mvh Janne

Pansarmalar = Callichthyidae

Jag kommer köra på Loricariidae, loricariid och harneskmal för det mesta men L-mal om det passar bättre, L-nummer föregås av släktet. Förtydliganden finns inom parentes, så om det är en talspråksmässig artikel med ordet L-mal så sätter jag en parentes med familj Loricariidae första gången ordet L-mal används. Detta krävs alltså om harneskmal används. Familj Loricariidae får sättas in i en parentes. Frågan är om man kan använda Loricariidae utan att skriva L-mal. Kommer folk att förstå?


Nu kommer jag med en oseriös följdfråga:

Så ni som gillar L-mal (dvs inte Janne) och blir provocerade av termen harneskmal (troligen för att ni anser er vara L-malexperter men inte vatat att det finns ett inarbetad svenskt namn som till och med finns i NAtionalencyclopedien och tycker att ciklidioter inte ska ha en åsikt i saken håll er till era ciklider) ni anser förstås att vår svenska abborre är en P-abborre, ciklider är C-abborrar, smörbultar G-abborrar osv.

[Kjell Fohrman]

Så ni som gillar L-mal (dvs inte Janne) och blir provocerade av termen harneskmal (troligen för att ni anser er vara L-malexperter men inte vatat att det finns ett inarbetad svenskt namn som till och med finns i NAtionalencyclopedien och tycker att ciklidioter inte ska ha en åsikt i saken håll er till era ciklider) ni anser förstås att vår svenska abborre är en P-abborre, ciklider är C-abborrar, smörbultar G-abborrar osv.

Vem blir provocerad - det känns väl i så fall snarare som om du känner dig mer provocerad över att folk idag kallar dessa fiskar för L-malar istället för harneskmalar som man sa på den "gamla goda tiden".
Just L-systemet har ju på gott och ont (mest gott) slagit igenom oerhört kraftigt - det finns ju som sagt andra liknande system som C-systemet och A-systemet (för Apistogramma) men dessa har inte alls slagit igenom på samma sätt.

[Ola Svensson]

Vem blir provocerad - det känns väl i så fall snarare som om du känner dig mer provocerad över att folk idag kallar dessa fiskar för L-malar istället för harneskmalar som man sa på den "gamla goda tiden".
Just L-systemet har ju på gott och ont (mest gott) slagit igenom oerhört kraftigt - det finns ju som sagt andra liknande system som C-systemet och A-systemet (för Apistogramma) men dessa har inte alls slagit igenom på samma sätt.

Knappast jag åtminstone. Jag ställde en enkel fråga som jag snabbt fick svar på men tråden lever vidare pga. L-malskramare (som om ordet behövde "kramare). Jag har redan bestämt ungefär hur jag ska göra och nu vet jag att jag bör ha med Loricariidae om ordet harneskmal används. Men folk blir upenbart provocerande över att jag tar mig rätten att ha en åsikt i frågan samt använda denna åsikt gällande normen i Ciklidbladet.

(om vi skulle börja diskuttera normen för att skriva datum eller skriva ut (nästan) alla forkortningar som centimeter med mera så skulle det säkert ta hus i helsike )

[Kjell Fohrman]

Knappast jag åtminstone. Jag ställde en enkel fråga som jag snabbt fick svar på men tråden lever vidare pga. L-malskramare (som om ordet behövde "kramare). Jag har redan bestämt ungefär hur jag ska göra och nu vet jag att jag bör ha med Loricariidae om ordet harneskmal används. Men folk blir upenbart provocerande över att jag tar mig rätten att ha en åsikt i frågan samt använda denna åsikt gällande normen i Ciklidbladet.

Gör dig inte löjlig din harneskramare

Svaret på din ursprungliga fråga

Vet folk att L-malar hör till familjen Loricariidae och att det finns ett svenskt namn för denna familj: Harneskmalar? "Ordet" L-mal är ju rätt gräsligt ur språklig synpunkt och i Ciklidbladet vill jag helst skriva loricariida malar eller harneskmalar, men vet folk vad det är

Skriver man -
L-malar så vet ungefär 80% vad det är
loricariida malar så vet ungefär 40% vad det är
harneskmalar så vet ungefär 5% vad det är

[Ola Svensson]

Skriver man -
L-malar så vet ungefär 80% vad det är
loricariida malar så vet ungefär 40% vad det är
harneskmalar så vet ungefär 5% vad det är

Jag tror du har fel och att siffrorna snarare är

Skriver man -
L-malar så vet ungefär 20-40% vad det är beroende på ålder
loricariida malar så vet ungefär 10% vad det är
harneskmalar så vet ungefär 1-5% vad det är beroende på ålder

[Koi-fantast]

Min gissning när det gäller fiskintresserade:
L-malar så vet ungefär 90% vad det är
loricariida malar så vet ungefär 10% vad det är
harneskmalar så vet ungefär 1% vad det är

Även om ett namn finns med i Nationalencyklopedin så innebär det inte att det namnet måste användas. Vissa ord som ingen använder eller begriper försvinner och nya ord som är enklarare och mer lättbegripligt tillkommer. L-mal är för mig ett sådant nytt ord. Skulle man fråga ett barn som är fiskintresserad om de vet vad L-mal är så tror jag att de svarar en fin mal. L-mal har därför en given plats för mig. Loricariidaer eller Loricariider är fina namn som jag tycker att man ska använda om man kan. Fina namn = fin fisk. Fula namn = ful fisk.

[Ola Svensson]

Jag kan inte tänka mig att 80-90% vet vad en L-mal är. Det siffran gäller snarast sugmal. Jag hade aldrig hört ordet L-mal för fem år sedan. Alla hänger inte på Internet.