T. duboisi utrotningshotad?

[Ola Svensson]

I Victoriasjön ser det ju ovanligt positivt ut för stunden Yssichromis sp. "argens" hittas i stora stim den har ju antagit vara utrotad. Dessutom kommer den bli beskriven under året. Även Platytaeniodus degeni som även den har antagits vara utrotad är idag vanlig. Arter som som tidigare varit extremt ovanliga hittats idag i stora stim exempelvis Yssichromis pyrrhocephalus, Haplochromis thereuterion och Haplochromis tanoas. Trots att Nilabborre förstört mycket är många arter bättre anpassade till miljön än nilabborren, vilket gör att de kan överleva. Som exempel kan nämnas att labratorieförsök har visat att Haplochromida fiskar som utsätts för låga syrgaskoncentrationer bildar 5 helt nya typer av hemiglobinmolekyler i blodet.

Detta är ett av de kraftigaste argumenten MOT att återinsätta akvariefisk. När miljön förändras svarar fiskarna genom att EVOLVERA. De arter som överlever bättre i den nya miljön för sina gener vidare osv. Dessa fiskar är inte likadana som de som fanns innan. Innan man sätter ut en fisk måste man VETA att den har dött ut. Och DET är inte så lätt...

Ett annat argument är förstås att det är väldigt stor risk att det misslyckas och att resurserna ska läggas på att bevara det som finns i naturen.

[Olorin]

Ett annat argument är förstås att det är väldigt stor risk att det misslyckas och att resurserna ska läggas på att bevara det som finns i naturen.

Nä, absolut inte. Människan har satt sin fot på månen. Nu är det dags att höja ribban. Jag tycker vi tar och skapar en konstgjord ö, sen rotar vi fram DNA från en dront och så återinför vi en sedan länge utdöd art på en helt egen trygg ö. Bara för att visa att det går

Nä, skämt å sido. Du har rätt. Det är bättre att lägga energi på att se till att torsk, elefanter, orangutanger med mera inte utrotas. Fast jag kan inte ha stora kar nog att hålla torsk tyvärr...

[Mike_Noren]

Fast jag kan inte ha stora kar nog att hålla torsk tyvärr...

Det är lugnt. Torsken som art löper ingen som helst risk att utrotas, det är torsken som ekonomisk resurs som hotas, och vissa populationer av torsk. Problemet för torsken är att beståndet inte sköts så det ger optimal avkastning.

[Olorin]

Det är lugnt. Torsken som art löper ingen som helst risk att utrotas, det är torsken som ekonomisk resurs som hotas, och vissa populationer av torsk. Problemet för torsken är att beståndet inte sköts så det ger optimal avkastning.

Inte så säker på det i och med att torsken blir en riktig bristvara blir den genast exklusiv och när priset stiger blir det lönsamt att jag upp även den sista torsken. Du vet man fiskar inte med ekolod och liten släptrål längre bara. Det är stora flottor av båtar som sveper av hela ytor och skrapar med sig rubb som stubb så det går nog tyvärr att utrota torsken när man fick betåndet i New Foundland att kollapsa redan före fiskeflottorna kom upp i dagens kapacitet.

[nils42]

Detta är ett av de kraftigaste argumenten MOT att återinsätta akvariefisk. När miljön förändras svarar fiskarna genom att EVOLVERA. De arter som överlever bättre i den nya miljön för sina gener vidare osv. Dessa fiskar är inte likadana som de som fanns innan. Innan man sätter ut en fisk måste man VETA att den har dött ut. Och DET är inte så lätt...

Ett annat argument är förstås att det är väldigt stor risk att det misslyckas och att resurserna ska läggas på att bevara det som finns i naturen.

Hej!
Så sant. Vi inom NCS kanske kan hjälpa till?
Hälsn Nils

[THORLEIF]

Faktisk tror jeg at det er mennesker lokalt med behov for føde som er en større trussel for de enkelte arter,end vi akvarister er med vores tørst efter VF-fisk... her en lille film-strip fra Maswa-området anno 2005!

http://www.youtube.com/watch?v=y25sgibn3Es

mvh
Carsten

[Mikael W]

Trevlig filmstrip, Carsten.

Håller med Dig här. De bästa möjligheterna att argumentera för skydd av ciklider har vi i de situationer där vi kan tala för att bevarandet av ciklider och deras biotoper gynnar lokalbefolkningen.

I situationer där lokalbefolkningens intresse, t.ex. behovet att få tillgång till mat, eller energi, kommer i konflikt med vårt intresse att bevara ciklider, är jag rädd att vi drar det kortare strået. Och har vi ens en etisk grund för vårt krav då? (Min avsikt är nu inte att tala mot ciklidskydd ens i den situationen. Ge gärna argument som håller även då.)

[olof]

Vi bidrar till att bevara arter, och kan, teoretiskt, hjälpa till med att hålla arter vid liv för framtida utsättning.

Det kan säkert tänkas att infångst för akvariehandeln har minskat eller hotat enskilda populationer, och det är tråkigt - men såvitt känt har akvariehobbyn inte utrotat en enda art, och håller f.n. runt ett dussin arter vid liv som inte längre finns i naturen. Balansräkningen för akvariehobbyn är helt klart positiv.

Den största negativa miljö-impact hobbyn har, är när folk släpper ut fisk, framförallt större rovfisk som påfågelciklid och parrot, i naturen. Det är verkligen nåt man skulle önska folk ville sluta med. Men inte ens det, sammanslaget över hela jorden, motsvarar ett enda större dammprojekt i skadlighet.

Jag håller i princip med med undantag för att balansräkningen för akvariehobbyn totalt sett skulle vara positiv. Utsättning av akvariefisk är ett mycket stort problem internationellt sett. Det är också svårt att visa konkreta exempel på hur värdet av fångsten för akvariehandeln har räddat arter är svåra att hitta. Värdet är helt enkelt inte särskilt stort.
Den stora effekten man hoppats på är att akvarister genom sin kunskap och sitt intresse för arterna och biotoperna skulle aktivt skulle kunna bidra till bevarande åtgärder. I tråden "fond för bevarande av Malawisiklider" finns en hel del nedslående läsning i detta ämne (även om det förståss är positivt att många bidragit med pengar).
Efter habitatförlust är "invasive species" den största orsaken till att arter utrotas. Därför tror jag tyvärr att akvariehobbyns balansnetto i detta avseende är negativ, något vi i Sverige förståss bara i liten grad kan lastas för. Här hemma är det väl endast ett fåtal arter av vattenväxter som kunnat etablera sig?

mvh

olof

[olof]

@endymion: Det var intressant det här att vissa arter hämtar sig. Jag har hört att fångsterna av nilabborre minskat i Victoriasjön, men jag hade inte hört att det haft ekologiska effekter än. Vi får väl hoppas de inte får ordning på sin fiskepolitik utan fortsätter överfiska nilabboren.

Jag har en vän som arbetar med fiskefrågor för Kenyanska regeringens räkning. Fångsterna av nilaborre i Viktoriasjön står för ca 10% av landets BNP. Som jämförelse kan nämnas att Sveriges skogsbruk och skogsindustri står för mindre än 4% av BNP. Att önska att fångsten av nilaborre fortsätter minska är alltså ganska cyniskt med tanke på de ekonomiska effekterna för befolkningen.
De minskande fångsterna av nilaborre beror främst på överfiske men även på att Vattenhyacinter (en "invasive species") brer ut sig över stora arealer av sjön. Andra stora problem är övergödning och förgiftning orsakad av bekämpningsmedel från blomsterodlingar (Kenyas andra stora export industri).

mvh

olof