Myt eller sanning???

[Felipe]

[QUOTE=Janne E;697213]

"Jag borde också be om ursäkt för egentligen borde jag skrivit Amazonas och inte dra alla länder över en kam, även om problemet existerar utanför detta område på denna kontinent. Argentina, Chile, Paraguay och Uruguay äter alldeles för mycket kött "

NEJ DA...INTE ALLDELES FOR MYCKET.....PRECIS LAGOM AR DET!
(har i Uruguay ar det 53 kilo oxkott per person/ar och 29 kilo lamm/farkott)

"Så jag kan inte hålla med om att tex. en ciklid från Malawi sjön blir större i akvarium än i naturen, det är bara som så att de aldrig får en chans till att bli riktigt stora i dagens värld."

JAPP....DET AR TUR FOR VARA ARTER ATT VI INTE ATER CIKLIDER HAR NERE

[Lutt]

[QUOTE=Felipe;697235]

"Jag borde också be om ursäkt för egentligen borde jag skrivit Amazonas och inte dra alla länder över en kam, även om problemet existerar utanför detta område på denna kontinent. Argentina, Chile, Paraguay och Uruguay äter alldeles för mycket kött "

NEJ DA...INTE ALLDELES FOR MYCKET.....PRECIS LAGOM AR DET!
(har i Uruguay ar det 53 kilo oxkott per person/ar och 29 kilo lamm/farkott)

"Så jag kan inte hålla med om att tex. en ciklid från Malawi sjön blir större i akvarium än i naturen, det är bara som så att de aldrig får en chans till att bli riktigt stora i dagens värld."

JAPP....DET AR TUR FOR VARA ARTER ATT VI INTE ATER CIKLIDER HAR NERE

Vad äter ni då Hoplias iofs ni har ganska stora inplanterade öringar fast det kanske är Argentina

[Felipe]

[QUOTE=Lutt;697236]

Vad äter ni då Hoplias iofs ni har ganska stora inplanterade öringar fast det kanske är Argentina

Oringar,japps, det ar i Argentina det.
Visst ater man Hoplias (fast det ar val ingen ciklid...), och en del Salminus brasiliensis, Luciopimelodus pati,Pimelodus maculatus,Prochilodus lineatus och kanske 2-3 arter till av storre malar fran Rio Uruguay.....men inga av dessa gar att kopa vid affarer.
Men utover Rio Uruguay och Rio de la Plata, sa ar det nastan aldrig man ser yrkesfiskare i resten av landet.

[cf.akvarielagret]

Äntligen tillbaka från semestern och vips en intressant tråd
min uppfattning är att nästan alla små arter, typ dom som blir upp till ca 50cm nästan alltid blir större i akvarium om dom får rikligt med mat samt stora vattenbyten
medans dom som skulle bli en meter tex alldrig får tillräckligt bra miljö och blir förkrymta

se bara på alla fiskar från Afrika
vildfångade = lätt magra slanka och ett hårt liv
odlade =fel mat dubbelt så höga svälter alldrig behöver inte arbeta för maten simmar säkert 100m per dygn
medans i naturen kanske dom simmar ett par kilometer
Sydamerika
Kardinaltetror i naturen blir dom väl 1-2 år medans i akvarium säkert 5-6 år (tacka gud för Tetramin)

[Kjell Fohrman]

Så jag kan inte hålla med om att tex. en ciklid från Malawi sjön blir större i akvarium än i naturen, det är bara som så att de aldrig får en chans till att bli riktigt stora i dagens värld.
Mvh Janne

Håller istället med Christer om att mindre fiskar generellt oftast blir betydligt större i akvarium, medan de stora arterna inte blir så stora i akvarium som i naturen. Det handlar då inte bara om längden utan också om att de blir rundare (fetare).

Du använder malawicikliderna som exempel på att det inte skulle vara så vilket jag tycker verkar underligt - praktexemplet är väl Aulonocara-honarna som oftast blir 30-50% större i akvarium än i sjön. Generellt sett så blir de flesta mbunas och aulonocaror större i akvarium än i sjön.
Ett litet exempel på detta är när jag för drygt 10 år sedan hade besök av Ad (sannolikt var han här för en ciklidstämma - minns ej) och vi då gjorde en rundtur runt om i Sverige och norra Danmark och besökte några odlare/affärer. Jag frågade honom om vad han tyckte om det vi hade sett - han nämnde då en massa positiva saker som jag självklart har glömt nu, men det negativa kommer jag ihåg. Nämligen att han tyckte det var väldigt synd att "vi" matade så mycket att fiskarnas kroppsform helt hade förändrats (betydligt större).

[Ola Svensson]

om inte Victoria ciklider också blir mindre i små akvarium

De blir MYCKET mindre i sma akvarier och daligt med mat.

Kjell, jag tror att snarare att en mbuna kan vaga 25 ganger mer an vad de gor i naturen.

[cf.akvarielagret]

Jag tror att problemet med Viktoriaciklider är att hanar och honor går tillsammans vid uppväxten vilket medför att dom leker alldeles för tidigt,
har sett honor som tuggar när dom inte ens är tre centimeter
medan den dominanta hanen blir även den ganska mycket större än i naturen
vänligen
Christer

[Kjell Fohrman]

Jag tror att problemet med Viktoriaciklider är att hanar och honor går tillsammans vid uppväxten vilket medför att dom leker alldeles för tidigt,
har sett honor som tuggar när dom inte ens är tre centimeter
medan den dominanta hanen blir även den ganska mycket större än i naturen
vänligen
Christer

Detsamma gäller även för andra arter. Jag har sett Tropheus-honor som gått och tuggat när de varit 5 cm.

[Johan F]

Jag tror att problemet med Viktoriaciklider är att hanar och honor går tillsammans vid uppväxten vilket medför att dom leker alldeles för tidigt,
har sett honor som tuggar när dom inte ens är tre centimeter
medan den dominanta hanen blir även den ganska mycket större än i naturen
vänligen
Christer

Men varför gäller inte det Mbunas? Har sett ett antal honor tuggande vid 3-4 cm storlek?

[Janne E]

Tillbaka efter 2 månader i sydamerika och en fungerande dator som inte tar en halvtimme bara för att öppna mailen så är det väl dags att återge svaret från Jost angående aborrarna och tusenbröder

Concerning your perch question. This is a really difficult question.
There was a paper on dwarfs and giants (D. Claessen, A. M. De Roos, and
L. Persson. Dwarfs and giants: Cannibalism and competition in
size-structured populations. American Naturalist 155 (2):219-237, 2000.
). From my experience they will start to grow as they have access to
better food. Maybe that it will need some time until they change their
behaviour to use new food resources but the species is very flexible. I
told you on our experiments in ponds were we put in only adult perch an
bream, they produced offspring and some of the perch (between 2 and 10
%) started to feed on the bream larvae and to use other food resources
then their siblings. After 6 month the larges were up to 185 mm while
the majority was small with a mean size of about 50-60 mm. And you can
do this experiment with every perch, thus I guess their are no
genetically differences between perch populations of the same area
(country).

I hope you can deal with this answer.

Greetings
Jost

Och jag är fortfarande helt övertygad om att alla fiskar blir eller skulle bli större i naturen än i ett akvarium

Mvh Janne

[Cichlidaholic]

Är det en myt eller sanning om att fiskar inte växer sig lika stora om de bor i ett mindre akvarium? Har hört det påståendet ofta! Och måste medge att det luktar myt lång väg! Hjälp mig att reda ut begreppen om detta!

Jag vet inte vad som är myt och vad som är sanning kan bara berätta utöver min egen erfarenhet.. Jag har bla en stor lekgrupp utav N.Venustus när dessa började leka hade jag ynglen i 240 kar och de växte fort upp till ca 5cm sedan gick det sakta sakta efter 1år var de nog inte mer än runt 7cm. släppte då ner dem i ett utav 720 karen med stora rowfiskar och då hände det saker tog ca 8månader så var de mellan 15-20cm.

Vad ska man dra för slutsats utav detta? Att de växer bättre om man har ett stort kar? Att de växer bättre när det finns andra stora fiskar runtomkring?
Vattenbyten skede med samma period både i 720 och i 240

Nu mera så låter jag dem gå till 5cm i 240karet vilket tar ett par månader sen i med dem i 720 karet funkar kanon =)