Försöker förstå vem Jumbo är

[Micke]

Konings har 6 leptosoma-arter i den senaste btn-boken:

C. leptosoma
C. microlepidotus
C. pavo
C. zonatus
C. sp. "leptosoms jumbo"
C. sp. "leptosoma goldfin" (senare beskriven som C. coloratus)

[Erik Åhlander]

Det var väl precis det jag sa?

Jag förstår inte varför du kallar jumbovarianterna för C. coloratus.

Tydligen har jag svårt att uttrycka mig begripligt. Det är det som är min ursprungliga fråga: Varför är inte Jumbo och C. coloratus samma sak?

Konings har 6 leptosoma-arter i den senaste btn-boken:

C. leptosoma
C. microlepidotus
C. pavo
C. zonatus
C. sp. "leptosoms jumbo"
C. sp. "leptosoma goldfin" (senare beskriven som C. coloratus)

Utmärkt! Nu börjar vi komma någon vart. Hur ser man skillnad på "leptosoma jumbo" och "leptosoma goldfin"???

[Micke]

I beskrivningen av C. coloratus står det så här om C. sp. "leptosoma jumbo":

This species might be conspecific with either C. coloratus n. sp. or
C. leptosoma, because it shares with those species the features of a moderately shallow body, absence of distinct small spots on the body, absence of vertical bands on the flanks and presence of dichromatism. Individuals photographed at these localities, however, possessed different colour patterns from the present specimens of C. coloratus n. sp. and C. leptosoma, representing at least one colour morph. It is difficult to identify the photographs more precisely (i.e. local colour variations of C. coloratus n. sp. or C. leptosoma) without access to specimens.

[Erik Åhlander]

I beskrivningen av C. coloratus står det så här om C. sp. "leptosoma jumbo": ... etc.

Precis så. Och är det några som har access till exemplar så är det väl akvarister?!

Det är därför jag ställer frågan här. Här finns ju de verkliga specialisterna. Själv vet jag ingenting om Tanganyikacichlider.

Det är klart att Takahashi och Hori inte kan, utifrån Konings och Axelrods färgbilder, säga säkert att de föreställer C. leptosoma, C. coloratus eller en eller flera obeskrivna arter. Men jag tycker mig läsa mellan raderna att dom förmodar att bilderna föreställer olika lokala färgformer av C. coloratus. Annars skulle dom ju inte tagit upp dem. Men det skulle nog inte anses riktigt trovärdigt eller vetenskapligt att gissa utifrån bilder när man har att göra med så variabla fiskar när det gäller färgen.

Ni som har sådana här jumbo-fiskar: anser ni att dom inte skiljer sig från C. leptosoma att dom passar bäst in på C. coloratus eller att det inte kan vara någon av dessa utan att det måste röra sig om en obeskriven art? Det är min fråga ställd på sin spets. Det finns inga ytterligare alternativ. (utom möjlligen C. pavo då...)

[Micke]

Kan man beskriva skinnaderna kan man passa på att beskriva arten vetenskapligt samtidigt

[Kjell Fohrman]

Precis så. Och är det några som har access till exemplar så är det väl akvarister?!

Det är därför jag ställer frågan här. Här finns ju de verkliga specialisterna. Själv vet jag ingenting om Tanganyikacichlider.

Det är klart att Takahashi och Hori inte kan, utifrån Konings och Axelrods färgbilder, säga säkert att de föreställer C. leptosoma, C. coloratus eller en eller flera obeskrivna arter. Men jag tycker mig läsa mellan raderna att dom förmodar att bilderna föreställer olika lokala färgformer av C. coloratus. Annars skulle dom ju inte tagit upp dem. Men det skulle nog inte anses riktigt trovärdigt eller vetenskapligt att gissa utifrån bilder när man har att göra med så variabla fiskar när det gäller färgen.

Ni som har sådana här jumbo-fiskar: anser ni att dom inte skiljer sig från C. leptosoma att dom passar bäst in på C. coloratus eller att det inte kan vara någon av dessa utan att det måste röra sig om en obeskriven art? Det är min fråga ställd på sin spets. Det finns inga ytterligare alternativ. (utom möjlligen C. pavo då...)

Här finns specialisterna på att hålla och odla dessa arter - inte specialisterna på att artbestämma dom. Eller tror du att vi håller på att räkna fenstrålar och antal fjäll och kroppslängder och höjder etc. för att se huruvida "jumbo" skall placeras in som en "C. coloratus" (se nedan) eller som en leptosoma.


Diagnosis: Recognized as a species of the genus Cyprichromis by the elongate abdominal cavity, extending posteriorly beyond the anal fin origin. Cyprichromis coloratus can be distinguished from C. microlepidotus by fewer scales in the longitudinal line (41-44 versus 59-60 in C. microlepidotus) and in the upper lateral line (31-36 versus 47-59); from C. leptosoma by more spines in the dorsal fin (14-15 versus 11-13 in C. leptosoma) and more scales in the longitudinal line (41-44 versus 38-40); from C. pavo by fewer dorsal fin spines and soft rays (total number of of spines and soft rays 29-30, usually 30, versus 30-32, usually 31 in C. pavo) and from C. zonatus usually by a shallower body [body depth 24.0-28.5 (26.4 ± 1.1) % SL versus 24.5-30.5 (28.4 ± 1.3) % in C. zonatus] and smaller eye [eye length 25.2-30.9 (27.2 ± 1.1) % of head length versus 27.9-33.3 (30.2 ± 1.2) %].
Males of the new species are also distinguished from C. microlepidotus, C. pavo and C. zonatus by the following colouration features: absence of distinct small spots on body (versus presence of pearl grey and yellowish small spots along cale rows on body in C. microlepidotus and C. pavo), dichromatism (particularly of the caudal fin) of males of the same population (versus no dichromatism in C. zonatus), and absence of vertical bars on flanks (versus three or four distinct vertical bands beneath dorsal fin base in live males of C. zonatus).
Description: The largest specimen of the type series has a standard length of 100.3 mm. Males are separated into two color morphs. Purple tail males are characterized by: purple caudal fin, yellow dorsal and anal fins, and pale yellow pelvic fin, ventral half of head yellow. Yellow tail males are characterized by: yellow caudal fin; dorsal, anal and pelvic fins, and ventral half of head pale yellow (paler than those of purple tail males). Both colour morphs have the pelvic fin tip more yellow than the base, which could be an egg spot.
The two color morphs occur in the same population. Females comprise a single color morph: caudal, dorsal and pelvic fins pale purple, almost pale grey; anal fin pale yellow; ventral half of head grayish. Remarks: Cyprichromis coloratus is known in the hobby as C. sp. "leptosoma goldfin".

Låt oss fortsätta kalla dom för "jumbo" tills någon som är insatt i detta har gjort en vetenskaplig artbestämning av den och placerat den som en ny art eller som en variant av leptosoma eller som colorata..

Jag förstår att det har tagit en helsickes tid för dig att få i ordning en valörlista för SARF-odlingen om du skall gräva ner dig i frågor som denna.

[Erik Åhlander]

Låt oss fortsätta kalla dom för "jumbo" tills någon som är insatt i detta har gjort en vetenskaplig artbestämning av den och placerat den som en ny art eller som en variant av leptosoma eller som colorata..

Jag förstår att det har tagit en helsickes tid för dig att få i ordning en valörlista för SARF-odlingen om du skall gräva ner dig i frågor som denna.

Har man tagit fan i båten får man också ro honom iland.

När jag "höjde" lokala populationer till "arter" anade jag inte vilket problem jag skulle få med cichliderna. Killis har tagit mycket tid, men där finns det inte fem olika liknande fiskar på samma plats ibland och fem olika handelsnamn för samma fisk i andra fall.

Jag bryr mig egentligen inte om Cyprichromis - fast efter att ha försökt förstå så är det ganska fascinerande fiskar!

Det finns inga specialister som kan det här bättre. Möjligen lite bättre resurser. Inga forskare försöker hjälpa akvaristerna, mer än av en händelse. Vill vi ha nån ordning på fiskarna får vi fixa det själva.

Om ingen kan skilja på Jumbo och Dumbo så är det samma sak till någon har upptäckt skillnaden.

Nej, jag tänker få ordning på listorna eller så kan nån annan ta hand om dem! Nån slags hederssak...

[Erik Åhlander]

Remarks: Cyprichromis coloratus is known in the hobby as C. sp. "leptosoma goldfin".

Jammen hallå där! Vems citat är det? Konings? Vet han hur man skiljer på Jumbo och Goldfin också?

Har någon erfarenhet av Goldfin?

[Kjell Fohrman]

Jammen hallå där! Vems citat är det? Konings? Vet han hur man skiljer på Jumbo och Goldfin också?

Har någon erfarenhet av Goldfin?

Hela mitt citerade ovan är hämtat från Cichlid Press hemsida (vilket jag borde ha angivit).
Det är mycket möjligt att han tror sig veta (hade han med bestämdhet vetat hade den väl varit artbestämd antar jag) - vad vet jag.

[jonre723]

Jammen hallå där! Vems citat är det? Konings? Vet han hur man skiljer på Jumbo och Goldfin också?

Har någon erfarenhet av Goldfin?

Jag har aldrig sett coloratus irl, men av de bilder jag sett så verkar den ha betydligt spetsigare rygg och analfena än någon sp. jumbo jag haft.

Dessutom ska den, enligt en artikel Konings skrev 2003, leva sida vid sida med bland annat C. sp jumbo leptosoma...

[Mike_Noren]

Låter som att ifall någon alls vet hur eller ens kan se skillnad på de här, så är det bara Konings.

[Wilhelm]

Halloj

Här finns lite mer att läsa. Tyvärr måste man abonera på informationen. 1 år = 10€, för att kunna läsa allt. Men det kanske är värt.

http://www.aquanet.de/beitraege/topthema.20070416134940305.asp

[Erik Åhlander]

Jag har aldrig sett coloratus irl, men av de bilder jag sett så verkar den ha betydligt spetsigare rygg och analfena än någon sp. jumbo jag haft.

Dessutom ska den, enligt en artikel Konings skrev 2003, leva sida vid sida med bland annat C. sp jumbo leptosoma...

Om bilderna föreställde döda eller sövda djur (som de bilder som illustrerar originalbeskrivningen) så kan möjligen det förklara spetsigheten.

Det Konings säger rimmar ju illa med beskrivningen av C. coloratus där dom säger att den lever tillsammans med bl a C. leptosoma. Och att dom inte har haft tillgång till några jumbosar.

Jag blir mer och mer övertygad om att Jumbo och coloratus är samma fisk - om man inte anser att det finns 50 olika Cyprichromis-arter. Fast då blir det ju bara en population kvar som man kan kalla Jumbo...

[jonre723]

Nej, jag menar simmande djur.

Konings skrev artikeln 03 iom upptäckt och artbeskrivningen kom 06. Om det inte finns några jumbosar i artbeskrivningen kan det möjligtvis kanske ha att göra med att det inte är någon referns iom att de inte är beskrivna?!?

Hursomhelst finns det flera i Sverige som har så pass bra kontakt med Konings att det borde vara en smal sak att få svar på. Tills dess verkar det korkat att ändra något...

[Kjell Fohrman]

Är detta så förbaskat märkvärdigt.
Leptosoma har funnits länge. Sedan upptäcker någon att det på vissa ställen finns två "olika" leptosoma, varav den ena är större än den andra 8 resp. 12 cm. Eftersom de lever på samma ställe och inte korsar sig med varandra så måste det uppenbarligen röra sig om två olika arter. Vad kan man göra - för att skilja dem åt och för att de inte skall exporteras som en art (vilket tidigare gjorts) så bestämmer Ad (eller vem det nu var) att vi tills vidare tillfälligt (tills någon gjort en artbeskrivning på den) kallar den större för "sp. leptosoma jumbo".
Sedan gör några japaner en artbeskrivning av en "annan" art som är ännu större (15 cm) och den får namnet coloratus.

Kanske kommer det att visa sig att leptosoma jumbo och coloratus är samma art, kanske inte. Vi får reda på det när någon tar sig tid att göra en artbestämning på jumbo.
Fram tills detta blir gjort är det väl bara bra att de olika "arterna" hålls isär och att man inte behandlar dom som en art.