Tanganyika sandlekare/Featherfins

[amalmsten]

X sima och E kilesa...

Äntligen efter flera år yngel efter mitt par X sima. I samma kar ett par E kilesa, där honan också just spottat sin första kull. Kan det vara kilesa-hanen som varit framme i båda fallen? Jag är hemma ett par dar varannan vecka, och har inte så stor koll på vem som kilar med vem...
Anders

[Jeppe]

Nej, jag är rätt säker på att det är rätt hane med rätt hona så att säga. Xenotilapia och Enatiopus är två helt olika släkten så risken att de parar sig är i princip omöjliga om jag nu inte tar helt fel.

Att två arter får avkomma är ganska ovanligt, att två släkten parar sig med varandra känns som ganska avlägset... Har funderat lite krig det där med arter och korsningar. Enligt den vetenskapliga definitionen av en art så ska den kunna få fertil avkomma. Det är inte stor chans att två olika arter leker med varandra om det finns fler av motsatta könet och rätt art. Men om de gör det så ta inte vara på ynglen, sälj dem inte vidare ect. De ska ändå inte kunna få yngel själva då det är olika arter.

Kan ju som en trevlig avslutning berätta att jag var till Aquarium Malawi för en vecka sen och införskaffade 12 st. Callochromis Pleurospillus Kabwe. Dessa är ganska små (mellan 4 och 8 cm). Det är en hane som tagit lite kommando, han har även grävt två lekgropar som båda blivit förstörda. Han tränar väl upp sig kanske... Riktigt trevliga och aktiva fiskar, rör sig ständigt och verkar väldigt nyfikna.

Ber om ursäkt ifall jag upprepar mig eller skriver flummigt, har varit med om en hel del saker i Onsdags så är rejält trött just nu.

[jonre723]

Nej, jag är rätt säker på att det är rätt hane med rätt hona så att säga. Xenotilapia och Enatiopus är två helt olika släkten så risken att de parar sig är i princip omöjliga om jag nu inte tar helt fel.

Att två arter får avkomma är ganska ovanligt, att två släkten parar sig med varandra känns som ganska avlägset... Har funderat lite krig det där med arter och korsningar. Enligt den vetenskapliga definitionen av en art så ska den kunna få fertil avkomma. Det är inte stor chans att två olika arter leker med varandra om det finns fler av motsatta könet och rätt art. Men om de gör det så ta inte vara på ynglen, sälj dem inte vidare ect. De ska ändå inte kunna få yngel själva då det är olika arter.

I beg to differ....

[Jeppe]

Har du andra erfarenheter så dela gärna med dig.

[jonre723]

Jag har förvisso ingen erfarenhet av hålla sima och kilesa i samma kar, men de tillhör hursomhelst samma släkte.

Gällande korsningar så skulle det i så fall endast finnas en ciklidart i Malawisjön...

[Ola Svensson]

Det finns hittills inget kännt fall av två haplochrominer som inte får fertil avkomma med varandra. Alla malawiciklider som man har försökt att korsa med viktoriaciklider får fertil avkomma med varandra (haplochrominer alltså, de får förstås inte fertil avkamma eller ens avkomma med tilapiiner).

Definitionen av art säger att för att två individer ska höra till samma art så måste de få fertil avkomma. Definitionen säger absolut ingenting, jag upprepar, absolut ingenting, om att olika arter inte kan få fertil avkomma med varandra.

Det faktum att alla malawiciklider och viktoriaciklider (som hittills testats) får fertil avkomma med varandra säger absolut ingenting om dess artstatus. Eller så vänder vi på det: Bara för att något förts till olika arter eller släkten så säger det (ofta) inte ett smack om deras villighet att korsa sig med varandra.

[Jeppe]

Det har du rätt i Ola. Mycket i det jag skrev är fullständigt fel, inser jag nu. Ber om ursäkt för det inlägget men nu fick jag iallafall igång en diskution.

Jag har tolkat detta ganska fel, tror nog att du som om jag inte minns fel är en väldigt duktig marinbiolog/limnolog/zoolog kan mer än den mycket unge och oerfarne biologistuderande gymnasieelev som jag själv är. Tack för att du rättade till det Ola, plötsligt klarnade det lite för mig.

[Ola Svensson]

Det har du rätt i Ola. Mycket i det jag skrev är fullständigt fel, inser jag nu. Ber om ursäkt för det inlägget men nu fick jag iallafall igång en diskution.

Jag har tolkat detta ganska fel, tror nog att du som om jag inte minns fel är en väldigt duktig marinbiolog/limnolog/zoolog kan mer än den mycket unge och oerfarne biologistuderande gymnasieelev som jag själv är. Tack för att du rättade till det Ola, plötsligt klarnade det lite för mig.

Nja, så enkelt är det inte. En äldre definition av art var faktiskt att om de kunde få fertil avkomma så var de samma art. Men det var aldrig riktigt menat som diagnostisktik på samma sätt som det viktiga: Hör man till samma art så kan man få fertil avkomma!

Ny genetisk teknik visar att även arter som inte kan få fertil avkomma utbyter gener med varandra! Detta sker via en "vektorart" dvs en art som båda kan få fertil avkomma med.

Många som gick biologiundervisning för X år sedan vet inte detta och det är därför jag gick ut så hårt! Jag ber om ursäkt för detta. Du får väldigt gärna hänvisa din gymnasielärares frågor till mig (det finns en e-post adress på sidan) http://www.zoologi.gu.se/kontakta_os...c/Svensson_Ola

[Jeppe]

Intressant läsning du bjuder på Ola. Jag har precis läst ut Biologi A vilket är en väldigt grundlig kurs. Jag har själv tänkt bli en marinbiolog/limnolog (med inriktning på fiskar såklart) senare så det är jättetrevligt när man får reda på sånt här Ska ta och diskutera lite sådant med min biologi lärare när jag kommer tillbaks i höst.

Man lär sig något varje dag har jag hört...

Det är klart att du ska gå ut hårt, du lär ju trycka in det i skallen på de tjockskalliga ungdomarna

[Crenicichla]

Förslag på Callochromis som funkar med kilesa i ett 720:e

Skulle vilja ha lite tipps och råd, min grupp kilesa är på 8 individer men kommer utökas till 12.
Övrigt sällskap är Cyprichromis Leptosoma Utinta "Fluorocent" samt att en grupp neolamprologus signatus typ 2+2 eller 4+4.

Andra mittvattenciklider eller fiskar tar jag gärna emot tipps om med

[Anders i Askim]

Förslag på Callochromis som funkar med kilesa i ett 720:e

Skulle vilja ha lite tipps och råd, min grupp kilesa är på 8 individer men kommer utökas till 12.
Övrigt sällskap är Cyprichromis Leptosoma Utinta "Fluorocent" samt att en grupp neolamprologus signatus typ 2+2 eller 4+4.

Andra mittvattenciklider eller fiskar tar jag gärna emot tipps om med

Hej!
Med 12 kilesa på botten så tycker jag du skall hoppa Callochromis.
Dels för att dom gör anspråk på bottenyta men oxå för att det är en tuff rackare som du måste hålla i grupp för att lyckas.
Då finns risken att kilesan inte kommer till sin rätt.( vilket vore synd)

Du har "snälla" fiskar utanför den egna arten, så varför inte en grupp Lamprichtys. Livar upp alla Tanganyika baljor i mitt o ytvattnet.

[Crenicichla]

Lamprichtys är helt klart ett alternativ som jag tänkt på, det enda är att jag skall skaffa en digital timer först så att jag inte chockar ihjäl dem i samband med belysning på/av.

[Anders i Askim]

Lamprichtys är helt klart ett alternativ som jag tänkt på, det enda är att jag skall skaffa en digital timer först så att jag inte chockar ihjäl dem i samband med belysning på/av.

Timer och "täta" täckglas är inte fel.

Även kilesan är hoppig så det är klokt att passa sig.

[Anders i Askim]

E. kilesa

[Crenicichla]

Snygga!!

Har heltäckande ramp så de borde skydda mot hoppande fisk.. sen har jag inte heltäckande glas så chansen finns ju att sätta sig mitt i mellan glas och ramp.. men de är väl en risk man får ta