Odlingsformer(färg)-vad kan vi förvänta oss?

[Erik Österlund]

Självklart styr säljaren marknaden genom sitt produktutbud. Produktutbudet styrs av efterfrågan.

Visst skulle en butik kunna välja att bara handla med svenskodlad kvalitetsfisk/VF och välja bort korsningar. Den butiken skulle jag gärna handla i!

Men jag "har inte bara ett akvarium hemma", jag har det som hobby. Mitt största intresse. Jag är inte så priskänslig, jag väljer hellre kvalitet till ett högre pris än chansar och köper billigt. Men det är ju för att jag "investerar" mina pengar för framtiden, jag vill ha fiskar som kommer leva och utvecklas till fina exemplar (avkomman är jag iaf inte i dagsläget intresserad av eftersom jag inte har varken plats eller tid). Men nu utgör ju vi som har akvarium som intresse inte den största delen av marknaden (kunderna). Jag säger inte att övriga akvarister inte skulle bry sig men dom förstår ju inte skillnaden för att de är inte tillräckligt intresserade/insatta.

För att säljaren ska kunna styra marknaden krävs att alla säljare följer samma "riktlinjer" för vilken fisk som ska finnas till salu. Men att det skulle fungera i verkligheten slutar nog som en dröm...

[Bilbo]

Nej, speciellt med tanke på att det inte ens att jämföra.

Sen om du räkna med skalarer, dvärgciklider och lite annat så är din statistik ganska fel skulle jag tro.

Jo, jag är medveten om att jag överdrev statistiken en aning, till och med ganska mycket. Men om du skall blanda in en så´n sak som NCS´stadgar så skulle ju i så fall NCS trycka på sina medlemsbutiker, och om man tittar på de stora butikerna som har ordet ciklid i namnet eller i sin reklam så måste väl även du hålla med om att det är en bländande övervikt på Malawi och tanganyika. Jag har iofs inget problem med det eftersom jag sällan handlar i dessa butiker, det finns ju andra (tyvärr inte medlemsbutiker) som uppfyller stadgarna bättre.
Detta var en parentes, just för att peka på att ibland tycker man det är ok att marknadskrafterna styr och ibland inte, och detta beror helt och hållet på vad man har för personligt intresse i det hela.

Angående det Larry skrev om "marknaden" så kan vi väl enas om att om man använder ordet "marknadskrafterna" så är man mer rätt ute

[LN]

Angående det Larry skrev om "marknaden" så kan vi väl enas om att om man använder ordet "marknadskrafterna" så är man mer rätt ute

Krafterna påverkas av en massa olika saker. En stor kraft är tro. Att få en kund att tro att detta är vad just du ska köpa. Denna mössan, jackan, bilen, maten, fisken är bra för att............ Just idag är det modernt med miljö. Tron är just nu stor på att vi kunder har ett miljöval.

Tyvärr har miljöresonomanget inte nått de akvariebutiker jag har besök. Ser inte det heller i någon sorts akvaristisk reklam. Möjligen i något av Kjells inlägg kring "salt". Där finns ett argument som försäljaren kan använda. Det höjs röster kring våra semestrar via flyg, men inte ett pip om att akvariefiskar flygs runt om i världen. Eller att den lilla tvåkronors sillen åkt genom europa från Tjekien.

Den stora skaran köpare av akvaristik är absolut inte insatt utan vill helst av allt tillmötesgå sitt barn/barnbarn så billigt som möjligt. Det i sig gör konkuransen idag baseras enbart på kronor och öre. Handlaren har inte råd att satsa på annat än lågpris och prova sig fram helt utan etiska/miljö aspekter.

Det är med detta resonomanget som handlaren målar in sig i ett hörn och kommer inte ut.

[LN]

Jag känner att vi kan diskutera kring färg, form vildfångat eller ej. Men eftersom varken köpare eller säljare har något intresse av en etisk debatt så bör vi istället ställa oss frågan.

Hur kan vi föra in etik/miljö tankar i handeln med akvariefiskar?

Jag känner att jag är så långt ifrån trådskaparens ämne att jag måste be dig HåkanM om ursäkt

[Kjell Fohrman]

Jag känner att vi kan diskutera kring färg, form vildfångat eller ej. Men eftersom varken köpare eller säljare har något intresse av en etisk debatt så bör vi istället ställa oss frågan.

Hur kan vi föra in etik/miljö tankar i handeln med akvariefiskar?

Då bör vi ju först definiera vad vi menar med såväl bra etik som bar miljö. Som ju klart framgått av denna tråd har vi ju vitt skilda uppfattningar av vad som är bra etik (exempelvis vad gäller korsningar) och vad som är bra miljö (om VF är bra för miljön eller inte).
Hur skall NCS kunna föra in och påverka handeln i sådana frågor om vi själva inom NCS har extremt skilda uppfattningar i frågan.

Ciklidstämmorna idag är visserligen fantastiska i och med att vi varje gång bjuder på världskända celebriteter som föredragshållare, men jag tycker faktiskt att det idag har gått lite för långt och blivit lite inflation i superkändisar. Förr kunde vi ha debatter på stämmorna med inledningar av sådana som var insatta i ämnet och där publiken kunde ställa frågot till podiet, vi hade ofta också mer praktiska föredrag som filterteknik, bygga bakgrund, sjukdomar etc. etc.

Varför inte bjuda in en expert på ämnet "vildfångat eller inte"; Varför inte bjuda in expert på "hur man avlar fram en ny art"; etc. etc.
Detta är ju utan tvekan ämnen som berör - vilka ny malawiart har diskuterats mest det senaste året - jo utan tvekan så är det "Fire aulonocara" och inte någon nyupptäckt i sjön - då borde vi ju också aktualisera detta genom föredragen.

Jag menar inte att vi bara skall ha denna typ av föredrag utan en mix av dagens föredrag av världsledande fiskexperter och föredrag om etik/miljö och mer praktiska. Istället för enbart förerdrag - ha en debatt också

[Zaphi]

Borde inte Dick Au ha rätt bra koll på det där Kjell? Diskusavel alltså.

[LN]

Då bör vi ju först definiera vad vi menar med såväl bra etik som bar miljö. Som ju klart framgått av denna tråd har vi ju vitt skilda uppfattningar av vad som är bra etik (exempelvis vad gäller korsningar) och vad som är bra miljö (om VF är bra för miljön eller inte).
Hur skall NCS kunna föra in och påverka handeln i sådana frågor om vi själva inom NCS har extremt skilda uppfattningar i frågan.

Ciklidstämmorna idag är visserligen fantastiska i och med att vi varje gång bjuder på världskända celebriteter som föredragshållare, men jag tycker faktiskt att det idag har gått lite för långt och blivit lite inflation i superkändisar. Förr kunde vi ha debatter på stämmorna med inledningar av sådana som var insatta i ämnet och där publiken kunde ställa frågot till podiet, vi hade ofta också mer praktiska föredrag som filterteknik, bygga bakgrund, sjukdomar etc. etc.

Varför inte bjuda in en expert på ämnet "vildfångat eller inte"; Varför inte bjuda in expert på "hur man avlar fram en ny art"; etc. etc.
Detta är ju utan tvekan ämnen som berör - vilka ny malawiart har diskuterats mest det senaste året - jo utan tvekan så är det "Fire aulonocara" och inte någon nyupptäckt i sjön - då borde vi ju också aktualisera detta genom föredragen.

Jag menar inte att vi bara skall ha denna typ av föredrag utan en mix av dagens föredrag av världsledande fiskexperter och föredrag om etik/miljö och mer praktiska. Istället för enbart förerdrag - ha en debatt också

Alltså jag brukar inte hålla med om vad du skriver och jag har inte varit på en Ciklidstämma förut. Men här håller jag med dig till 100%.

Alldeles solklart att det måste finnas utrymme för en debatt på denna typen av möte

[Kjell Fohrman]

Borde inte Dick Au ha rätt bra koll på det där Kjell? Diskusavel alltså.

'
Vad jag förstått är han nog i större utsträckning mer insatt i odling än i olika avelsformer.
Fast någon har viskat i mitt öra att just avelsformer lär vara på tapeten i fredagens kvällsevenmang

Men om man nu tar upp ett ämne som detta tycker jag att det vore intressant med en debatt i ämnet också och med en inbjuden specialist för "vardera sidan"

[jonre723]

Jag är inte så priskänslig, jag väljer hellre kvalitet till ett högre pris än chansar och köper billigt.

Jag säger inte att övriga akvarister inte skulle bry sig men dom förstår ju inte skillnaden för att de är inte tillräckligt intresserade/insatta.

Är detta verkligen samma person som totaldissade ekologiska produkter?

[malawijanne]

'
Vad jag förstått är han nog i större utsträckning mer insatt i odling än i olika avelsformer.
Fast någon har viskat i mitt öra att just avelsformer lär vara på tapeten i fredagens kvällsevenmang

Men om man nu tar upp ett ämne som detta tycker jag att det vore intressant med en debatt i ämnet också och med en inbjuden specialist för "vardera sidan"

härligt att man har anmält sig till fredagens aktiviteter, då kanske man kan få lite mer kött på benen när det gäller odling.mvh janne

[Zaphi]

'
Vad jag förstått är han nog i större utsträckning mer insatt i odling än i olika avelsformer.
Fast någon har viskat i mitt öra att just avelsformer lär vara på tapeten i fredagens kvällsevenmang

Men om man nu tar upp ett ämne som detta tycker jag att det vore intressant med en debatt i ämnet också och med en inbjuden specialist för "vardera sidan"

Visst kan en speciallst komma och berätta om ekonomi, marknader och statistik kring frågorna, men hela problemet är ju att det är ju så moraliskt laddade frågor så att det är ungefär som att ta dit en specialist för att berätta att det är bra för marknadsekonomin att vi köper och äter köttprodukter till en publik som består av hälften vegetarianer.

Kanske är det en filosof vi skall bjuda in istället?

[LN]

Det räcker att höja taket en aning så kommer debatten igång.
Jag tror inte att enighet är möjlig men att en debatt som denna på så många ställe som möjligt kan lägga en grund för en vettig "ögonöppnare".

Kanske en filosof men framför allt någon butiksinnehavare. Synd att det inte finns någon konsumentförrening som representerar det stora kundunderlaget i vårt avlånga land.
Konsumentverket Kanske har någon eldsjäl som vill yttra sig

[Erik Österlund]

Är detta verkligen samma person som totaldissade ekologiska produkter?

Totaldissa? Du får nog läsa en gång till tror jag, eller skaffa en ordbok och slå upp totaldissa. Det jag skrev var att jag inte köper det själv och att jag tror inte att "svensson" är beredd att lägga dom x-tra slantarna. Jag har läst fler undersökningar som visar att ekologiskt framtagna livsmedel är betydligt mycket dyrare än "vanligt" framtagna livsmedel. Varför skulle det vara någon skillnad på livsmedel jämnfört med andra varor? Folk i allmänhet köper det som är mest prisvärt och då glömmer man lätt miljöaspekten. Eller varför går det så bra för lågprisaffärer som Lidl t ex? För att de säljer kvalitet va?

Dessutom:
Kanske låter märkligt men när jag handlar mat till mig själv är jag mindre noggrann i mitt val än när jag handlar mat till firrarna. Jag röker och snusar dessutom, gillar hamburgare och bira .

[Kjell Fohrman]

Visst kan en speciallst komma och berätta om ekonomi, marknader och statistik kring frågorna, men hela problemet är ju att det är ju så moraliskt laddade frågor så att det är ungefär som att ta dit en specialist för att berätta att det är bra för marknadsekonomin att vi köper och äter köttprodukter till en publik som består av hälften vegetarianer.

Kanske är det en filosof vi skall bjuda in istället?

Nu behöver ju inte specialisten berätta om ekonomi, marknader och statistisk (även om det självklart också är intresssant) utan kanske snarare hur man bär sig för att skapa t.ex. sådana fiskar som fire red etc.
Sedan tror jag ju i och för sig att även naturformsfundamentalisterna nog skulle ha nytta av att lära sig lite om hur man marknadsför "sina" fiskar av de som jobbar med avelsformer. De senare är oerhört mycket bättre på marknadsföring.

[Zaphi]

Nu behöver ju inte specialisten berätta om ekonomi, marknader och statistisk (även om det självklart också är intresssant) utan kanske snarare hur man bär sig för att skapa t.ex. sådana fiskar som fire red etc.
Sedan tror jag ju i och för sig att även naturformsfundamentalisterna nog skulle ha nytta av att lära sig lite om hur man marknadsför "sina" fiskar av de som jobbar med avelsformer. De senare är oerhört mycket bättre på marknadsföring.

Ja för det är ju allt hobbyn handlar om eller hur? Hur man marknadsför sina fiskar? Själv har jag inget som helst användning av det förutom att lägga ut en annons här då och då. Klart att de som säljer skräp måste marknadsföra det bättre, annars köper ju ingen det alls. De som har bra grejer säljs ju av sig själv själva genom gott rykte.

För jag antar att du menar att naturformsfundamentalisterna är hobbyfolk och inte butiker...