håller zooaffärer och grossister på att binda ris åt egen rygg

[Kjell Fohrman]

Innan jag ger mig in i diskussionen igen så måste jag säga att denna diskussion blir rätt obegriplig eftersom tydligen varken jag eller många andra har citattecken tillgängliga i menyn ovan (jag har inställt på utökad redigering på gränssnitt). Det gör att citat av andra och ens egna inlägg blandas ihop totalt så många inlägg blir som sagt tämligen obegripliga.

Håll i hatten nu Kjell...jag håller med dig! Handlarna skulle gärna få ta några tior extra för fisken om de levererar kvalitet. Det är mellanskillnaden som jag ser är fel....dvs mellan odlarens 10kr och handlarens 98kr i butiken. Det är inte för dyrt i butik på bra kvalitetsfisk.
Jag ser gärna att handlaren får ta ut priser så de kan leva på det...självklart! Men om de tar 230kr för fisken och ger odlaren 23kr så är det lika snett som att ge 10kr och ta 98kr i butik! Det är detta som jag menar...inget annat. ;-)

Nu hör det som sagt inte till vanligheterna att en affär 10-dubblar priserna - utan i det inledande inlägget i denna tråd så handlade det de facto om en tredubbling och det är definitivt inte för mycket.
När jag själv en gång i tiden var grossist och hade affär så var faktiskt inte påläggen mindre på det odlade och det handlade inte om att man skar guld med täljknivar utan istället om arbetsveckor på 60-70 timmar och en lön som låg under vad man fått om man stämplat. Nej för att det levande skall gå ihop så krävs det faktiskt högre pålägg än så.

Dessvärre skulle det inte funka för ciklider eftersom de då skulle bli för dyra ut till kund och detta har alltfler affärer och grossister insett har slutar med ciklider.
Det kan man ju kritisera hur mycket man vill och det enda man kan göra åt det är väl att själv öppna en affär då om man nu tycker att det är viktigare att det säljs ciklider billigt än att man kan få semester och kan försörja sin familj.
Jag har faktiskt svårt att se vad NCS kan göra åt det - ja det skulle väl i så fall vara att kasta sina skygglappar och acceptera utvecklingen och inse att skall man tjäna pengar så får det väl vara genom att skapa och göra reklam för nya avelsformer då. Dessa är nog de enda som går att göra pengar på.
För uppriktigt sagt det nya som kommit in på senare år har varit flowerhorn, papegojfiskar, röda hongi, Aulonocara strawberry, nya diskus och skalarvarianter etc. Inte sjutton har det kommit några större nyheter bland det vildfångade.
Personligen är jag själv inte så intresserad av att ha dessa avelsformer så därför blir det mest annnan fisk (icke ciklider) nu för tiden (där det fortfarande kommer in gott om nyheter som är naturformer). Att jag inte själv är intresserad av dessa fiskar innebär dock inte att jag på något sätt ser ner på de som är intresserade av dom (som många gör här på ciklid.se) - tvärtom de är en del (och en klart växande del) av hobbyn.

Så om nu grossisterna och affärerna ser till att anpassa sig till utvecklingen genom att minska inköpen av vanliga diskus så gör de det för att överleva och inte för att vara elaka mot janne och andra odlare eller för att de ogillar ciklider - det handlar om att överleva.

Så Janne om du nu prompt måste fortsätta med ciklider så anpassa dig då till utvecklingen och odla det som säljer - dvs avelsformer.

[deathdealer]

För att understryka en sak - jag älskar debatter!!! Jag tycker det är roligt att ...trycka på lite!

Jag hänger med på vad du menar Janne, och många har mycket rätt i det dom skriver, absolut! Men enligt min ringa åsikt, är det primära för att öka försäljningen att vi informerar grossister, butiker och framförallt akvarister om tjusningen av våra favoritfiskar.
Det finns massor att lära och hur mycket som hellst att informera om, men om man inte påvisar skillnader så ser folk ingen större skillnad på fisken.

Jag vill även säga att jag hyser största RESPEKT för Janne och hans odlingar/fiskar, och jag skulle def. må bättre om han fick mer betalt, för det gynnar vår hobby på alla sätt!

DD

[Zaphi]

Jag är ganska neutral i denna fråga och vill inte säga varken för eller emot. Min syn är att hur man än vänder och vrider på detta så handlar det väl bara om en enda sak, nämligen utbud och efterfrågan, en marknadsekonomi som strävar efter balans.

Zoohandlarna vet säkert vad som efterfrågas, vilka marginaler de har och vilken kvalitet de behöver för att sälja till just sin målgrupp. Det tragiska är väl att om en odlare eller två stupar på vägen kanske de inte bryr sig så mycket om det. De vet att andra kommer komma och sälja sin fisk med glädje för 10kr. Många jag pratat med har till och med svårt att bli av med fiskarna och är glada att få sina fiskar sålda till någon överhuvudtaget..

Visst är det tråkigt att handlarna verkar snåla men att säga att de borde "gynnar hobbyn" är ändå ett ganska svagt argument. Isåfall kan jag säga att jag tycker mina språkskolor borde betala mig mer provision för att det gynnar vår verksamhet. Visst, hobby och vinstdrivande företag är inte samma sak, men många butiker som själva kämpar för sin överlevnad ser nog alla odlare som kommer in med fisk som ett företag och inte någon de vill gynna för att vara snälla.

Sedan vet jag att det är väldigt olika hur olika butiker värdesätter fisk. Vissa tittar inte på kvalitet eller storlek alls nästan, medan andra förstår vad som är bra fisk och betalar därefter. Olika zoohandlare täcker upp olika målgrupper av akvarister, vilket också är ett sätt att skapa balans i marknadsekonomin.

Om en handlare eller grossist i princip vill lägga ner samarbetet med en "hobbyist" för att han vill ha 12kr istället för 10kr kan man ju fundera på hur viktiga vi hobbyister egentligen är för handlarna. Förmodligen hänger vi riktigt löst och är inte speciellt viktiga för dem alls!

[Kjell Fohrman]

Men enligt min ringa åsikt, är det primära för att öka försäljningen att vi informerar grossister, butiker och framförallt akvarister om tjusningen av våra favoritfiskar.

Du låter som en politiker Dvs rätt tomma ord
Kan du förklara varför grossister/butiker skulle vilja öka sin arbetstid och sänka sin lön bara för att vi förklarar tjusningen med ciklider. En sak fungerar - att de kan tjäna pengar på fisken och anledningen till att de slutar med ciklider idag är att de inte gör det.

Idag ligger intresset i huvudsak på avelsformer när det gäller ciklider - så är det var sig man vill eller inte.
Jag nämnde ju tidigare att t.ex. den senaste BTN tanganyikaboken säljer 75% mindre än den gamla boken gjorde som kom för ett år sedan. Då är det ändå denna typ av mindre och billiga böcker som har tappat minst - stora praktverk som t.ex. Malawiciklider resp. Tanganyikaciklider i sin naturliga miljö skulle vara helt omöjliga att ge ut idag.
Så intresset för ciklider har minskat drastiskt - så är det. Marknaden ser annorlunda ut och information hämtas på nätet istället för i böcker, ovanligare ciklidarter säljs på nätet mellan privatpersoner istället för i affärer. Denna utveckling kommer att förstärkas ytterligare i framtiden.

[deathdealer]

Du låter som en politiker Dvs rätt tomma ord
Kan du förklara varför grossister/butiker skulle vilja öka sin arbetstid och sänka sin lön bara för att vi förklarar tjusningen med ciklider. En sak fungerar - att de kan tjäna pengar på fisken och anledningen till att de slutar med ciklider idag är att de inte gör det.

Idag ligger intresset i huvudsak på avelsformer när det gäller ciklider - så är det var sig man vill eller inte.
Jag nämnde ju tidigare att t.ex. den senaste BTN tanganyikaboken säljer 75% mindre än den gamla boken gjorde som kom för ett år sedan. Då är det ändå denna typ av mindre och billiga böcker som har tappat minst - stora praktverk som t.ex. Malawiciklider resp. Tanganyikaciklider i sin naturliga miljö skulle vara helt omöjliga att ge ut idag.
Så intresset för ciklider har minskat drastiskt - så är det. Marknaden ser annorlunda ut och information hämtas på nätet istället för i böcker, ovanligare ciklidarter säljs på nätet mellan privatpersoner istället för i affärer. Denna utveckling kommer att förstärkas ytterligare i framtiden.

Jag ser inte det som tomma ord?
Så det du säger Kjell, är att det vi håller på med kommer dö ut....
Varför ska de öka sin arbetstid och sänka sin lön, det fattar jag inte heller?
Men en sak är def säker, och det är att om inte vi själva visar intresse för fisken, är villiga att betala, och ser allt nattasvart, så kommer det absolut inte lösa sig.
100% av alla jag förevisat, förklarat för, och som sett fisken som inte är akvarister, blir genuint imponerade över våra vackra fiskar. 100% av alla jag talat med om akvarier däremot, anser/tror att det är jobbigt med akvarium och man får bara göra rent dom.....
Varför? För de flesta som köper ett akvarie för första gången, går in och skaffar en 80l burk, trycker i en massa växter, köper lite molly och ställer burken mitt framför ett fönster i barnens rum...och sen går det som det går....
Så om vi inte upplyser, så lär det väl knappast bli bättre?

Skulle en handlare tacka nej till ökade intäkter??...tror knappast det!
Sen får vi väl faktiskt skilja på stormarkndader och specialbutiker....

Att boken inte sålde mer, finner jag inte alls konstigt.
Om merparten av cikidister köper förstautgåvan, innebär det inte med automatik att alla tokrusar och köper den reviderade utgåvan. Boken man har är man nöjd med, och varför ska man köa en ny, när man sitter nöjd?
Kjell, åter bara min syn på saken, inget som säger att jag har rätt, MEN att boken recenseras i CB, eller att det går ut som ett medlemserbjudande...garanterar knappast att det ska bli en försäljningssuccé. Min personliga reflektion är att om man släpper ett sådant mästerverk, ELLER boken drömciklider, så hade jag slagit på trumman på ett helt annat sätt.

Sen får folk tycka vad dom vill om nätet, men att sitta och LÄSA på nätet, är nog det absolut mest destruktiva och tråkiga som finns, det kan ALDRIG ersätta en bok, och den känsla man får av att bläddra, titta på bilder - så där har du faktiskt fel Kjell.
Men för den saken skull, betyder det inte att nätet suger

Men, om alla ger upp, fine med mig! Hobbyn kommer dö ut, det kommer bli färre aktörer på marknaden, fiskodlare försvinner och färre intresserar sig för ciklider....och bästa sättet att få till en förändring av marknaden är att vi inbitna sitter och säger att inget går att göra, och att vi inte betyder något!!!

DD - full av ironi!

[Ola Svensson]

Kan ingen svara pa vad det kostar en handlare att kopa fisk fran grossist? Kan ingen svara vad det kostar en grossist att kopa fisk "ej svenskodlad" fisk? Diskussionen ar enligt mig helt meningslos utan denna info, eftersom att den potentiellt sett handlar om helt olika saker ("globalisering", utsugare, snala konsumenter etc).

[PatrikMalmo]

Bara en spontan tanke - går inte utvecklingen inom akvaristiken/ciklider åt samma håll som allt annat? Jag tror definitivt Kjell är inne på rätt spår, vi kommer att se fler och fler "supermarkets" i zoobranschen framöver. Kolla bara på Hornbach-konceptet, som förmodligen är det första konceptet i Sverige. MEN, och det är ett viktigt men, är att vi också ser en ökad specialisering, precis som överallt annars. Nols akvariehobby är väl ett utmärkt exempel på det, likaså Akvarielagret (även om Akvarielagret baske mig specialiserar sig på allt - stor cred!!).

Därmed tror jag att det kommer att finnas kvar en hel del mycket specialiserade och kunniga zoohandlare (kanske med bara en liten butik), men de kommer att locka till sig folk från halva Sverige och kanske även utomlands. Vi ser det redan nu, med t ex Malawi-Carsten i Danmark. Jag tror även att det kommer att finnas kvar ett bra gäng mycket specialiserade odlare. Det ser vi också redan nu - de akvariebutiker som t ex håller/säljer killis i större antal arter kan väl räknas på ena handens fingrar om man jobbar på sågverk. Däremot har vi en del mycket duktiga killi-odlare i Sverige som säljer privat och har kontakter över hela världen. Kanske landar ciklidistiken där också i mångt och mycket - ta bara exemplet sandciklider, som kräver mycket yta (=dyrt att hålla i butik en längre tid) och oftast är transportkänsliga. När såg ni sandciklider hos genomsnittszoohandlaren sist? Om ens någonsin?

Att internet ökar i betydelse framöver är ingen svår gissning. Det är också en utveckling vi redan nu är inne i, se bara på detta eminenta forum, eller för den delen Zoopet. Utsocknes har vi ju Planet Catfish, Loaches online, specialiserade Betta-forum, Apisto-forum, växt-forum unt so weiter. Många akvarieföreningar kämpar i motvind, men det dyker ändå upp en och annan som vill veta mer och faktiskt träffa oss andra nördar.

Nå, det blev en liten utvikning här. Som ciklidodlare får man kanske vidga sin marknad för att få vettigt betalt, precis som killiodlarna har gjort för längesedan (fast de får ändå inte vettigt betalt). Eller så får man sadla om på odlingen och ge sig på det som verkligen säljer mycket. Själv tänker jag satsa på en kombo, och så får vi se var det landar. Finns ändå flera intressanta spår att välja som odlare (och sorry, jag tänker inte utveckla det mer då jag håller på att starta företag inom bland annat akvaristik och fiskodling).

Har ingen aning om vad som kommer hända med de normala zoobutikerna eller för den delen grossisterna. Som jag skrivit ovan tror jag att vi både går mot ökad generalisering (stormarknader) och ökad specialisering (mindre butiker med stort upptagningsområde). Lutar mestadels åt att normala zoobutiker samt grossister kommer att få problem, som jag ser det. Framtiden lär utvisa!!

Hilsen,

P

[Kjell Fohrman]

Jag ser inte det som tomma ord?
Så det du säger Kjell, är att det vi håller på med kommer dö ut....
Varför ska de öka sin arbetstid och sänka sin lön, det fattar jag inte heller?!

Varför skrev jag i ett tidigare inlägg - jo därför att om de skulle betala ciklidodlarna vad de borde få och samtidigt ha ett pålägg som är tillräckligt för att de skall tjäna på det så kommer priset att bli så högt att ingen vill betala för det.
Tidigare kunde affärerna kompensera de för låga priserna på levande genom att sälja tillbehören till för höga priser. Denna möjlighet minskar i snabb takt i och med konkurrensen från internet. Då återstår alternativet att sälja cikliderna med förlust eller att istället sälja fiskar som är vinstgivande.
Tidigare kunde också fiskarna kompensera detta med att sälja vildfångat eftersom det var exklusivt med vildfångat. Bara ytterst få importerade och priserna kunna hållas uppe. Idag har denna marknad i det närmaste utraderats eftersom mängder av personer (t.o.m. privatpesoner) importerar själva.
Som jag skrev tidigare - skulle jag starta en akvarieaffär idag så skulle jag definitivt inte satsa på ciklider - det vore ekonomiskt självmord.

Att boken inte sålde mer, finner jag inte alls konstigt.
Om merparten av cikidister köper förstautgåvan, innebär det inte med automatik att alla tokrusar och köper den reviderade utgåvan. Boken man har är man nöjd med, och varför ska man köa en ny, när man sitter nöjd?!!!

90% av de som köpte den gamla BTN-boken har försvunnit och ersatts med nya ciklidister och om de få procent som har den kvar inte vill köpa den nya reviderade så påverkar det minimalt.
Och visst har det förändrats rejält från förr när vi alla köpte en ny sunkig malawibok från Axelrod år efter år - trots att det bara hade bytts ut 5-6 foton i boken. Mellan de bägge Tanganyikaböckerna var det 10 år och 75% i boken är nytt.
Ännu värre flopp har ju förövrigt Drömciklidboken varit och den har ju aldrig kommit ut tidigare.
Nej ciklidintresset har förändrats drastiskt under de senatse åren.

Min personliga reflektion är att om man släpper ett sådant mästerverk, ELLER boken drömciklider, så hade jag slagit på trumman på ett helt annat sätt.!!!

De senaste böckerna har snarare marknadsförts i betydligt större utsträckning än vad de gjordes tidigare så det lär knappast vara där som felet ligger.

Men, om alla ger upp, fine med mig! Hobbyn kommer dö ut, det kommer bli färre aktörer på marknaden, fiskodlare försvinner och färre intresserar sig för ciklider....och bästa sättet att få till en förändring av marknaden är att vi inbitna sitter och säger att inget går att göra, och att vi inte betyder något!!!

Det handlar inte om att ge upp och säga att inget går att göra utan det handlar helt enkelt om att marknaden ser helt olika ut idag än för 10 år sen. Den kommer att ha förändrats ytterligare om 10 år. Att inte inse det och befinna sig i denna bransch är att döma sig själv till undergång.
Att jag har insett att böcker inte längre går att sälja (definitivt inte ciklidböcker i alla fall) innebär inte att jag ger upp och nöjer mig med att sitta och gnälla över att ingen köper böcker längre. Säkert blir det ytterligare några BTN-böcker innan det är helt finito (dock inte om ciklider) men i längden måste jag inse att det är tid att byta spår och hitta på något annat istället - något som är mer anpassat till dagens verklighet.
Att försöka vrida klockan tillbaka i tron att det kan bli som det var förr är dömt att misslyckas

[Kalle-Maja]

Kan ingen svara pa vad det kostar en handlare att kopa fisk fran grossist? Kan ingen svara vad det kostar en grossist att kopa fisk "ej svenskodlad" fisk? Diskussionen ar enligt mig helt meningslos utan denna info, eftersom att den potentiellt sett handlar om helt olika saker ("globalisering", utsugare, snala konsumenter etc).

Kollade igenom Imazos och några tjeckgrossisters prislistor till butik för några dagar sedan och lite slarvigt och från minnet ligger en kardinaltetra på 4-5 kr, leptosomor på 35-90 kr(varierade starkt p g a fångstplats(ej VF) och storlek), "Kilesor" runt hundringen. Västafrikanen X transvestitus(glömt familjenamnet) hade gått ner från 50 till 40 kr på några månader. Butikerna lägger nog på ca 3 ggr inköpspriset för att ut få ett pris till slutkund inkl moms.

Vad grossisterna betalar vet jag inte.

*edit* Rättare sagt blir slutpriset 3 ggr inköpspriset och alltså pålägget 2 ggr inköpspriset. Samma förhållande som råder för restaurangbranschen ungefär.

[deathdealer]

Tack för svaren Kjell!
Kanske skulle säga att jag inte tror att det kommer koma tillbaka till hur det var förr...
Jag förstår vad det är du menar Kjell...och Ola, jepp det vore intressant.

Men eftersom utbudet av möjligheter idag är så enormt mycket större för de som söker en hobby eller husdjur, så innebär det väl med automatik att man måste arbeta hårdare för att göra sig hörd eller?
Jag håller med att många gräver sin grav med den utveckling som sker idag med allt vad det gäller stormarknader, men den trend jag upplever bland de flesta branscher, är att folk vill och eftersöker service och kunskap....om de produkter man vill köpa.

men , men....tråden kanske har tappat fokus lite p.g.a av mina inlägg, jag hoppas verkligen att Jannen och andra odlare får det dom är värda, att handel kommer blomstra och att vårt underbara intresse för ciklider sprids mer och mer...

Jag skickade ett 200 till en förskola idag...kanske någon som fastnar för ciklider...vem vet?!?!?!

DD

[Kjell Fohrman]

men den trend jag upplever bland de flesta branscher, är att folk vill och eftersöker service och kunskap....om de produkter man vill köpa.

Visst men man vill inte betala för det - man går till affärerna när man har problem men handlar på nätet (i alla fall mer och mer).
Visst man kan klaga på att det innebär att det leder till att nivån sänks vad gäller kunskap och att det blir mer likriktning och att det i längden kommer att leda till utarmning av akvariehobbyn.

Men så är det ju - vi handlar på internet för att det är billigare och för att det är enkelt och den utvecklingen går inte att stoppa vare sig vi vill det eller inte.
Själv beställer jag väl åtminstone varannan dag något via internet (kamera- och dataprylar, bokar resor, bil och hotell etc. etc.) En bra och snabb hemsida med billiga produkter är vad vi frågar efter - inte sjutton kollar vi upp om företaget har någon kunskap om produkterna.

[Ola Svensson]

Om man hoftar hej vilt utifran vad Kalle-Maja och Kjell skriver sa betyder det att:

1. Man gor en dalig affar om man saljer en fisk for 10 kr till en affar som sedan saljer den for 100 kr.

2. Om man daremot saljer samma fisk till en grossist for 10 kr sa har man inte gjort en dalig affar.

Eller hur?

[Wilhelm]

Om man hoftar hej vilt utifran vad Kalle-Maja och Kjell skriver sa betyder det att:

1. Man gor en dalig affar om man saljer en fisk for 10 kr till en affar som sedan saljer den for 100 kr.

2. Om man daremot saljer samma fisk till en grossist for 10 kr sa har man inte gjort en dalig affar.

Eller hur?

Och man gör en bättre affär om man säljer direkt till akvarister för 15 kr.

[Kjell Fohrman]

Om man hoftar hej vilt utifran vad Kalle-Maja och Kjell skriver sa betyder det att:
1. Man gor en dalig affar om man saljer en fisk for 10 kr till en affar som sedan saljer den for 100 kr.
2. Om man daremot saljer samma fisk till en grossist for 10 kr sa har man inte gjort en dalig affar.
Eller hur?

Om man gör en bra eller dålig affär hänger väl snarare ihop med hur mycket den har kostat att producera

Och man gör en bättre affär om man säljer direkt till akvarister för 15 kr. ?

Inte så säkert om man då måste lägga en timma på att ta emot ett besök från kunden - då blir timpengen dålig.

Så vart man skall sälja för att det skall bli mest ekonomiskt beror väl snarare på vilken fisk man odlar och hur mycket.
Handlar det om enstaka är det självklart smartast om man säljer privat - är det mycket stora mängder så lär det vara grossist som gäller.

[PatrikMalmo]

Om man hoftar hej vilt utifran vad Kalle-Maja och Kjell skriver sa betyder det att:

1. Man gor en dalig affar om man saljer en fisk for 10 kr till en affar som sedan saljer den for 100 kr.

2. Om man daremot saljer samma fisk till en grossist for 10 kr sa har man inte gjort en dalig affar.

Eller hur?

Beror alldeles på hur affären är uppgjord. Affärstänk är lite mer komplicerat än så.

I exempel ett kan man göra en bra affär om fisken kostat fem kronor att producera. Får man dessutom sålt 100 st så är det ingen dum affär. Har fisken kostat 15 kronor att producera och man får sålt tio, med den tid det tar, är det ju en förlustaffär.

I exempel två gäller samma resonemang, men med det tillägget att man kanske kan sälja 500 firrar till grossisten. Odlar man då i större skala är det ofta en bra affär, då det inte tar mycket längre tid att dra upp/håva upp 500 firrar än tio, plus att produktionskostnaden sjunker.

Kan man sälja fisken till privatpersoner alldeles på egen hand för en hundring stycket, och ca 5-10 firrar åt gången, så är det inte heller en dum affär även om firrarna kostat 15 kr/st att producera. Hur man räknar ut produktionskostnaden för en firre är lite lurigt, personligen föredrar jag att mestadels räkna på inkomster och utgifter sammantaget. Tjänar jag totalt på det hela så kan jag "tillåta" mig att även odla en del firrar där vinstmarginalen inte är så hög, men som personligen intresserar mig (och i förlängningen kan ge mer erfarenhet till odling av andra arter, vilket kan innebära klirr i kassan).

Jag vet att många kommer att tycka resonemanget ovan är cyniskt - vart tar intresset för fisken vägen? Kan bara säga att det finns där det också, men ska man kunna dra in lite pengar på det i form av företag så måste man ju resonera så.

Och Kjell, kunde du messa mig privat - har en mycket kort fråga om något helt annat som du kanske kan lösa. patrik.rosen@bolina.hsb.se

Hilsen,

P