Odlar register?

[Pikkenix]

Den åsikten delar du?
Är enligt mig allt för flummig, har man 5 akvarier eller mer så gör det inte mig till en odlare. Har ju inget med antal akvarier att göra egentligen. Är alltså inte ute efter en laglig definition utan om en som är mer vedertagen som definition inom hobbyn.

[bmwpower]

Har man 5akvarie kan man ju odla fisk för det kan ju vara 600liters burka.
Jag tycker inte antalet akvarium ska styra om man är odlare utan tillgången på att ständigt ha yngel på gång.
Men om man inte kan sätta en gräns så sätt 10akvarium

[Pikkenix]

Är precis som du inne på samma linje. Att sätta ett antal akvarium känns fel. Jag vill gärna ha något annat som definition. Så din definition är egentligen utan att "att ständigt ha tillgång på yngel", korrekt uppfattat?

Andra åsikter?

[PatrikMalmo]

Hmm, jag trodde det var för alla som hade yngel att bli av med, oavsett omfattning på "odlingen"?

Tror det kan bli lite tunnsått med annonser om ni enbart vill begränsa er till dem som odlar med lite omfattning, dvs ständigt yngel på gång. Ett problem är t ex redan upparbetade säljkanaler. För egen del går vissa grejer direkt till grossist. De kan jag inte sälja till butik samtidigt, då blir grossisten sur. Möjligen kan jag kränga lite till privatpersoner, påverkar inte lika mycket. Annat säljer jag direkt till butik. De firrarna kan jag inte sälja till privatpersoner samtidigt, då blir butikerna sura. Ytterligare vissa saker säljer jag enbart till privatpersoner, men de kan jag då inte sälja till vare sig grossist eller butik, eftersom det då uppstår problem.

Men visst, det sitter kanske ett rätt stort gäng som enbart odlar och säljer till privatpersoner. I dunno.

Hilsen,

P

[Pikkenix]

Alla kan ju annonsera på tex. ciklid.se eller likande. Vår mening är inte att skapa hjulet två gånger - speciellt inte då ciklids köp&sälj snart kommer i en ny version.
Vårt mål är att skapa ett register med endast "odlare" som man kan vända sig till. Sen kanske någon urvalsodlar som en galning på endast en art och har 3 kar för det och inget mer - även det går ju in under odling enligt mig.

[kaj.p]

Efter att ha gått grundkurs, akvaristikkurs o fått miljökontorets välsignelse. (ca 3500+3500+2200kr+ div omkostnader)så kan jag bara säga. Ett spel för gallerian. Det var iofs trevligt umgänge med en massa andra kurspåtvingade personer, men det var i stort vad det gav. Proven skulle alla här klara speciellt eftersom man fick ha tillgång till kurslitteraturen under skrivningen.

[Gäst]

Stopp läste jag rätt hade ni tillgång till kurslitteraturen varför inte Facit på en gång. Allt som man hört är alltså sant."suck" kasta pengar i sjön! bättre att kasta pengarna i något akvarie.

Nä tack Gardinen får även i fortsättningen vara fördragen för det ska nog mycket till innan 10000 kronor slängs ut på en papperslapp.(Diplom)

mvh Lennart

[PatrikMalmo]

kaj,

tackar för infon, men trist att höra. Kan man inte bara tenta av kursen för betydligt mindre stålar... *morr* Ska man driva det som firma så lär ju kursen behövas i allafall.

Hilsen,

P

[jan olof]

Jomen kaj det var väl bra att du gått kurserna, då är det ju dokumenterat och kvalitetssäkrat på pappret, då är byråkraterna nöjda på kommunen, och dom har fått in pengarna så att dom kan hitta på nya meningslösa sätt att få in skattepengar från oss skattebetalare, och kanske anställa en till på kontoret som kan vända nya papper.
Visst lever vi i en fantastiskt värld. mvh Janne

[kaj.p]

Yepp Nu har man två plastade A4 diplom till dyra pengar. Men vad säger det då. Nada!!! Har dock också en del o göra med bacillnissarna på miljökontoret genom jobbet, säger bara det är bara att buga o bocka sig när de kommer. Logist tänkande o sunt förnuft gäller inte. Står det inte i paragrafen finns det inte.

[PatrikMalmo]

kaj.p

ännu tristare. Surt att det ska vara så svårt att ha att göra med myndigheter. Maila så kanske jag kan komma med kreativa förslag, är ju trots allt byråkrat. Annars ses vi månne igen på nästa Tysklandsresa.

Hilsen,

/P

[kaj.p]

citat:Ursprungligen skickat av PatrikMalmo

kaj.p

ännu tristare. Surt att det ska vara så svårt att ha att göra med myndigheter. Maila så kanske jag kan komma med kreativa förslag, är ju trots allt byråkrat. Annars ses vi månne igen på nästa Tysklandsresa.

Hilsen,

/P

Patrik som barnen säger "den som sa de han va de"

Om vi sedan skall se till det hela så är det återigen en skrivbordsprodukt. Om man säger som så när jag gick grundkursen så fanns där två "klasskamrater" som författat inlägg i nya ciklidboken!!!!
Auktoriteter inom svensk akvaristik men tyvärr utan intyg.
När jag sedan hade inspektion hemma så var miljönisse vänlig nog att säga att "jag kan inget om akvariefiskar". Rätt man att bedömma eller???? Priset var ändå 2200:- för ett 30 minuters besök.

Sen Patrik både jag o frugan är solklara för nästa resa.

[Kjell Fohrman]

Eftersom jag dels för NCS räkning skött kontakten med myndigheterna och även tidigare genom mitt arbete för Zoorf haft en del myndighetskontakter samt att jag dessutom på uppdrag av Zoorf (betalt arbete) håller i deras akvaristikurs tänkte jag ge ett svar några av de frågor som rests i denna tråd.

Nästintill alla i denna tråd verkar vara motståndare till att det krävs en utbildning för att sälja levande djur i större omfattning samt att det ställs vissa krav på hur en affär skall se ut och hur informationen skall ges.
Detta kan jag inte på något sätt instämma i - tvärtom tycker jag att det är bra och jag skulle nog också vilja påstå att åtminstone 90% av sveriges zoohandlare instämmer i detta, trots att det är dessa som i huvudsak "drabbas".
Vad som man däremot kan kritisera är
1/ De som av myndigheten satts att kontrollera zoohandeln (oftast Miljö och Hälsa i kommunen) är oftast skrämmande okunniga och därför slår de ofta ner på petitesser i stället för på de stora felen. Lagstiftningen är i det stora hela rätt bra, men vad hjälper det om inte kunnadet finns hos den som kontrollerar. En adekvat utbildning av dessa är en nödvändighet.
2/ Utbildningen i sig är bra men i princip kan alla anordna kurser och det finns heller ingen kontroll av kursernas innehåll.

Att kurserna överlag skulle vara usla som en del menar i denna tråd är i alla fall definitivt fel vad gäller Zoorfs specialinriktade djurslagskurser.
Själv har jag som sagt hand om Zoorfs akvaristikurs och vid kursslutet gjorde vi tidigare så att alla fick lämna in en anonym kursutvärdering och utifrån detta förbättrades sedan kurserna.
Kursutvärderingen var mycket noggrann och t.ex. både innehåll och framförande betygsattes för samtliga föredragshållare.
Jag hittade i min dator en summering av betygen från 3 av de kurser som hölls i början.
Nedan anges några resultat från den i en 5 gradig skala där 1 är sämst och 5 är högst).
Snittbetyg på föredragshållarna - 4,02
Kursmaterialet - 4,19
Nyttan av en utbildning som denna - 4,27
Överlag alltså mycket höga betyg och det enda som inte fick ett betyg över 4 var
Val av kursplats - 3,79
Intressant att notera var också att vi frågade om kursdeltagarna var intresserade av vidareutbildning i olika ämnen (även om det inte är lagkrav på detta) och det visade sig att hela 95% var intresserade av att frivilligt spendera några tusenlappar på att vidareutbilda sig för att utöka sin kunskap.
Intressant att notera är också att de med mycket lång erfarenhet av akvariefisk var faktikst de som var mest positiva till en utbildning.
Självklart är det inte lätt att arrangera en utbildning över 16 timmar som skall täcka in "allt" och där dessutom eleverna har en erfarenhet av akvaristik som varierar mellan 0 timmar och 40 år, men uppenbarligen, av betygen att döma, så har vi i alla fall i våra kurser lyckats mycket väl.

Visst finns det även besserwissrar bland zoohandlare som tycker att de kan allt och föraktar allt vad utbildning heter, men efter vad man kan läsa i denna tråd så verkar det nog vara ännu fler besserwissrar här.

Jag skulle också vilja påstå att efter att mycket aktivt ha hållit på med akvariefisk på alla nivåer (både som hobbist och proffessionell) i uppåt 30 år så kan jag definitivt slå fast att snittkunskapen om akvariefisk bland sveriges akvariehandlare ligger en bra bit över snittkunskapen hos NCS medlemmar. Inte så konstigt kanske eftersom de som deltar här är specialiserade på ciklider menar då kanske någon. I så fall kontrar jag med att i så fall är snittkunskapen hos de specialiserade ciklidaffärsinnehavarna betydligt högre än den genomsnittliga NCS-medlemmens. Ta bara den tävling NCS hade under några år om "Nordiska mästerskapet i ciklidkunskap". På varje ciklidstämma deltog ca. 8-100 personer i tävlingen och av dessa ägde (eller vara antälld i) kanske 5-6 stycken en akvarieaffär, medan övriga (75-95) var hobbyister. Till finalen gick alltid 3-4 proffessionella (dvs klart mer än 50%) och högst 1-2 hobbyister/odlare (dvs ca. 2%). Vann gjorde alltid (eller nästintill alltid - inte riktigt säker) en "proffessionell".
Så det förakt för "okunnniga akvariehandlare" som en del i denna tråd uppvisar är snarare ett tecken på egen inskränkt okunnighet än på egen kunskap.

Till ursprungsfrågan då om ett odlarregister skall införas. NCS har faktiskt haft det en gång i tiden, men av olika anledningar så rann det i sanden. Jag tycker dock att det är en bra idé som gärna kan testas igen - självklart skall då enbart NCS-medlemmar kunna "annonsera" i den och det bästa (ger fler NCS-medlemmar)vore om även enbart medlemmar kunde läsa "annonserna".
Tror säkert att några få affärer kommer att gnälla på detta men som någon tidigare sa så rör det sig då ändå enbart om sådana som alltid gnäller på det mesta. På samma sätt som en del hobbyister också i tid och otid gnäller på affärer.
En liten brasklapp dock - vid en kontakt med myndigheterna för några år sedan ställdes en direkt fråga om vad som avsågs med "större omfattning" och då blev bl.a. svaret - "regelbunden annonsering". För att det skulle anses vara regelbundet så räckte det med 4-5 annonser och/eller 4-5 olika arter i en annons.
Så om någon gnällaffärsägare nu skulle få för sig att anmäla en odlare så blir det tämligen lätt eftersom de t.o.m. kan anmäla anonymt.

Om det nu skulle vara så att myndigheterna skulle börja ställa krav på att även småodlare (större odlare tycker jag redan nu skall gå) skall gå en utbildning ser jag det som en självklarhet att föreningar som SARF och NCS drar igång en sådan utbildning för sina medlemmar - om det hela sker på ideell basis behöver den ju inte heller bli så dyr.
Däremot så tror jag det blir ett större problem med kostnaderna för den årliga kontrollen som skall genomföras. Här borde de olika akvarieorganisationerna agera för att få till undantag.

[Daniel Odell]

De va en ordentlig post med mycket information de

citat:Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman


Till ursprungsfrågan då om ett odlarregister skall införas. NCS har faktiskt haft det en gång i tiden, men av olika anledningar så rann det i sanden. Jag tycker dock att det är en bra idé som gärna kan testas igen - självklart skall då enbart NCS-medlemmar kunna "annonsera" i den och det bästa (ger fler NCS-medlemmar)vore om även enbart medlemmar kunde läsa "annonserna".

Njet, "FiskFörmedlingen" är på god väg och kommer bli öppen för alla.

Närmaste liknande sida e nog amerikanska "Aquabid" men vi ska inte köra några auktioner.

[kaj.p]

Kjell
Man måste sätta värde på vad man får för pengarna. Och med tanke på hur mycket det kostar så är jag min åsikt fortfarande att jag får mycket lite för mycket pengar.