Är du biotop fantast?

[Micke]

citat:Ursprungligen skickat av Prayerman

I back to nature står det att de finns längs klippkusten mellan Mbako Point och Membe Point. Säkert givetvis också vid själva ön Maingano. Det står dock inget om att de bara finns runt denna ö. Är det så?

Vid närmare efterforskning kan jag ha tagit fel där, det är byn Maingano som avses inte ön. Så här skriver M K Oliver på www.malawiciklids.com:
"This species is endemic to a small region on the northeast shore of Likoma Island from Mbako Point to Membe Point (Maingano is a village on this stretch of shoreline)"

Karta: http://cichlidpress.com/safari/malaw...ies/likoma.htm

Artlista:

http://cichlidpress.com/safari/malawi/maps/species/maingano.htm

citat:Men hur som helst, för mig skulle det räcka att hålla sig till arter som finns kring Likoma Island, och Maingano ön är tillräckligt nära för att få vara en del av denna biotop.

Enligt mitt sätt att se det finns det massor med olika biotoper inom detta området.

[Prayerman]

Schysst lista, tack för den! Finns ju några fiskar att välja mellan.

Jag håller fullständigt med dig om att det finns flera biotoper runt Likoma Island! Kanske kan man inte säga att man har en biotop ifall man har fiskar som finns runt hela ön?

[GoSatta]

från susning.nu

Biotop eller habitat?

Ordet habitat är delvis synonymt med ordet biotop, men habitat kan sägas vara områdets lämplighet som livsmiljö sedd ur artens perspektiv, medan biotopen är områdets naturtyp mer allmänt. Till exempel kan det finnas lämpliga habitat för lax både i saltvatten och sötvatten, fast det är olika biotoper. Å andra sidan kan samma biotop vara mer eller mindre lämpligt habitat för en viss art, t.ex. kan skygga djur inte leva i en skog där många människor rör sig, medan en likadan skog (samma biotop) med färre människor är lämpligt habitat. Det kan även vara så att t.ex. ett område av "rätt" biotop är för litet för att bli ett lämpligt habitat för större djur.

[Micke]

citat:Ursprungligen skickat av Prayerman

Kanske kan man inte säga att man har en biotop ifall man har fiskar som finns runt hela ön?

Det tycker jag att man kan göra så länge man håller sig till arter som lever i samma typ av biotop och inreder akvariet därefter. Själv har jag ett bitopvidrigt akvarium med bl a Aulonocara hueseri och Tropheops sp. "red cheek", dessa arter lever inom samma geografiska område men i helt olika biotoper.

[Prayerman]

Jag har nu (väldigt nu) läst så mycket jag hittat om detta med biotoper, eftersom det intresserar mig.

Som jag förstår det så kan man tala om t.ex Malawisjön som en biotop, det är en unik plats på vår jord, med unika fiskar. På den här nivå kan man tala om Amazonfloden som en, bergsbäckar i Thailand, Viktoriasjön osv. Så om man försöker efterlikna malawisjön i temperatur och vattenvärlden och håller fiskar och växter som finns där är det okej att kalla det ett biotop kar.

Men sen finns det också flertalet biotoper i Malawisjön, som Micke sa (och knäppte mig på näsan ). Så skall man vara riktigt noga så skall man välja ifall den biotop man skall ha skall vara sandstrand, flodmynning, klippkust, öppet vatten...

Vill man sen vara mycket noggran väljer man fiskar som finns vid just en speciell klippkust eller vad man nu valt för biotop och försöker efterlikna den, (i den mån det går). Då kan man t.ex skryta med att man har en klippbiotop från Membe Point på Likuma Island. Då börjar vi närma oss detta med habitat.


Om man gör som jag skrev tidigare att man väljer fiskar som finns runt hela Likoma Island, får man nog nöja sig med att säga att man har en Malawibiotop med fiskar från Likuma Island. Men kan dock inte säga att man har en Likuma Island biotop. Håller man fiskar som endast lever i klippbiotoper kring Likuma Island, så skulle det funka.

[Zaphi]

Ja, detta är ju ett område som även intresserar mig, även om jag inte strävar efter att skapa något en biotop hemma eftersom det, enligt mig, är så många variabler som spelar in som inte går att eftersträva. Hyfsat lika grus och stenar, fiskar från samma område och bikarbonat i vattnet gör knappast akvariet till en biotop.

Menmen, min uppfattning (efter blott 15p. marinbiologiska och marinekologiska studier och ett liv av passion till djur och natur) var att:

"En biotop är ett avgränsat geografiskt område med ett antal ekologiska konstanter som fysiskt påverkar alla organismer som finns där." -Zaphi

"Habitat är livsområdet och miljön utifrån djurets eller växtens syn, alltså det begränsade området där det lever." -Zaphi

Jag är dock inte säker på att jag har rätt. Det är inte alltid jag har det har jag märkt. Jag sökte lite på nätet och hittade ganska mycket förvirring...

Naturvårdsverket skriver:
Biotop är en naturtyp, d.v.s. ett landskapsavsnitt med relativt enhetlig karaktär och struktur, exempelvis en flodmynning, en alvarmark, en ekhage etc. En och samma biotop kan innefatta många olika habitat för växter och djur.

(Vilket i viss mån stödjer min teori om att habitatet är utifrån djurets eller växtens synsätt)

Samtidigt hittar jag på vattenportalen:
Habitat = Livsmiljö. De speciella ekologiska förhållanden som utgör livsmiljö för en särskild organism eller grupper av organismer.

och

Biotop = Livsmiljö. Beteckning för område med enhetlig miljö och vissa djur och växter.

Som ju är lite förvirrande...

Jag kan även lägga till vad European Enviroment Agency skriver:
Biotope: Well-defined geographical area, characterised by specific ecological conditions (soil, climate, etc.), which physically supports the organisms that live there (biocoenosis).

Habitat: (1) The place or type of site where an organism or population naturally occurs. (2) Terrestrial or aquatic areas distinguished by geographic, abiotic and biotic features, whether entirely natural or semi-natural.

Jaha, då har ni lite mer att suga på efter detta, något långa inlägg.. Säkert ingen som orkar läsa ens

[Prayerman]

Nu börjar jag ha lite av bakgrund för att kunna göra min artikel i ämnet. Syftet med artikeln blir att inspirera och att prata med några som försöker och se vad det är som de gillar med biotoper.


Ett biotop kar kan ju aldrig bli den äkta varan, men det vet vi ju. Det handlar om att försöka skapa något som liknar den verkliga biotopen, ja iallafall en väldigt liten bit av den. Det är ju väldigt kul i sig och är spännande och som någon skrev, utmanande.

[Zaphi]

Ett tips till dig (och vad jag tyckt vore intressant) var att först studerade de riktiga biotoperna (i bok räcker) så noga som möjligt och sen se efter hur de skiljer sig från de biotoper akvarister tror sig tillverka.

Efter det kan du studera hur olika biotoper utvecklat olika fiskar, hur de beter sig om de får en ny biotop, vad det har spelar för roll i evolutionen, hur fiskarnas beteende skiljer sig mellan de naturliga biotoperna och de exprementiella man har hemma etc.

Det du tagit på dig (att skriva en artikell) är mycket intressant, men att bara snacka grus, sten och fiskar tycker jag känns lite ytligt och är inte så intressant som om hur biotoperna påverkar.

[Nyllet90]

Riktigt rolig artikel! Jag ser fram imot den. Kul att man fick veta skillnaden på biotop och habitat också. Och när man väl är inne och snackar om artiklar så kan jag lika gärna passa på och berömma Viktor för den fantaskiskt intresanta artikeln i CB 2.

[deelay]

Ett habitat/biotop för vissa copadichromis borde ju då vara ett akvarium med endast vatten dvs utan övrig inredning eftersom dom lever i det fria vattnet och tar tredimensionella revir mitt i vattnet... det är nog den enklaste variantien att uppnå av habitat =)

[Prayerman]

Jo, ett sådant Habitat är rätt enkelt att inreda. Som tur är lever rätt många copadichromis nära klipporna, vilket gör att man kan få in dem även i en klippbiotop. Fast det är väl rätt idealiskt att ha ett ganska högt kar då.

Jag skulle vilja ha en källare och bygga en "damm" med glasrutor på två håll.

Vad det gäller den eventuella artikeln så får vi se från vilken vinkel den blir skriven. Det finns som jag ser det lite olika anledningar att syssla med biotoper. En del gör det för fiskarnas skull, men jag tror många gör det för sitt nöjes skull. Man tycker helt enkelt det är kul att försöka skapa något naturtroget och utmaningen att göra det utan att kunna använda allt som finns tillgängligt gör det extra spännande.

Men att studera fiskarnas beteende i olika miljöer vore visserligen väldigt intressant det med. Dock har jag inte plats och råd med det just nu.

[Nyllet90]

Vad menar du med fiskarnas skull? Fiskarna brur sig inte! Bara dom har ett bra vatten värde och en lugn och fin miljö så är dom nöjda.

[Prayerman]

Ursäkta om jag var otydlig, men en del är väldigt intresserade av fiskens beteende och vill göra allt för att få fram det naturliga beteendet.
Jag menar att en del akvarister är framförallt intresserade av att studera fiskarnas beteende, andra lägger mer tungvikt vid själva skapandet av akvariemiljön. För dessa blir skapandet av en biotop ett rent nöje för akvaristen. De som vill ha det rätta beteendet skulle kunna skapa en biotop för att få fram det ultimata beteendet. Lite olika sätt att tänka!

[Zaphi]

citat:Ursprungligen skickat av Nyllet90
Och när man väl är inne och snackar om artiklar så kan jag lika gärna passa på och berömma Viktor för den fantaskiskt intresanta artikeln i CB 2.

Jag tackar för detta. Inte för att jag skrev nått, men ändå, jag pratade ju lite, vilket jag ju ibland gör för mycket ändå. [:0]

Om jag får ge ytterligare en vinkel vad gäller biotoper, så är det ju så att man lätt kan tro att alla djur lever i "harmoni" med deras egna biotop och att den skulle vara en självklarhet för dem. Så behöver det inte vara. Som Nyllet säger, det räcker väl med friskt vatten?

Det finns massor med djur som utvecklats i en biotop och lever i en annan, exempelvis duvor som nu bor i biotopen "storstad" DA DA DAAAAAA!!.. Är djur mer anpassningsbara och naturen mer flexibel än vad vi lurats att tro? Tunga frågor såhär på kvällskvisten.. [xx(]

[deelay]

citat:Ursprungligen skickat av Zaphi


Om jag får ge ytterligare en vinkel vad gäller biotoper, så är det ju så att man lätt kan tro att alla djur lever i "harmoni" med deras egna biotop och att den skulle vara en självklarhet för dem. Så behöver det inte vara. Som Nyllet säger, det räcker väl med friskt vatten?

Det finns massor med djur som utvecklats i en biotop och lever i en annan, exempelvis duvor som nu bor i biotopen "storstad" DA DA DAAAAAA!!.. Är djur mer anpassningsbara och naturen mer flexibel än vad vi lurats att tro? Tunga frågor såhär på kvällskvisten.. [xx(]

Utan människans inverkan blir deras ursprungliga habitat mer självklar men människan går ju ofta in o lever runt. Skulle man börja utfodra fiskarna i en sjö varje dag så skulle dom säkert lära sig det fort och komma dit pga av maten vilket säkert e en enklare metod att skaffa mat på en att leta själv.