Sekunder från att slå sönder ett 375 liter...

[Zaphi]

Nah nah, inte nog om något som är så intressant...

Eftersom du jämför människor och djur så håller jag fast vid min teori att det inte finns någon människa (som inte är mentalt sjuk) som väljer ett djur framför sitt egna barn. Då skall du även veta att jag har många gånger fört diskussioner om hur människors instinker på många sätt dött ut på grund av vår kreativitet och skapandekraft, alltså tror jag att vi inte har så många riktigt äkta instinkter kvar, men detta med barnen är något som sitter mycket djupt rotat.

Därför anser jag att din fråga "Skulle du inte betala 300.000kr om du hade en unge som var döende?" är helt orelvant då det inte går att jämföra dem alls. Klart jag skulle pröjsa pengarna, ja kanske till och med för ett husdjur, men frågan handlar ju nu om att välja mellan dem.

Dagen då vi värderar djur lika högt som människor kommer aldrig att komma, vad än vissa människor verkar tro. Det är också viktigt att skilja på dem av många olika anledningar.

Ni skall också veta att jag inte får prata om sånt här på jobbet längre för de tycker jag blir lite smått jobbig när jag gör det

[Torsten]

citat:Ursprungligen skickat av Chicke
hm...Funkar inte försäkringen om det va en "olycka"? man behöver ju inte alltid va helt ärlig.
Och ja, jag tror jag hade slagit sönder det om det börjar krisa.

Det är sånt här som gör försäkringen så dyr för oss andra...
Kallas oxå Försäkringsbedrägeri!

[Björn]

Diskussionen har från min sida hittills inte handlat om att välja MELLAN människa och djur. Eftersom jag saknar barn och inte varit i en situation där jag behövs välja mellan dessa två kan jag omöjligt svara på hur jag hade reagerat. Måste jag välja mellan mina djur och andras barn väljer jag självklart mina djur. Låter kanske egoistiskt, men hur mycket pengar har vi inte lagt på akvariefisk etc. Pengar som kunde räddat små barn i Afrika från svält...

Att hävda att "vi" aldrig kommer att värdera människor och djur lika är väl en klar överdrift och grov generalisering?! Jag värderar redan nu mina egna djur mycket högre än många människor. Som jag var inne på innan så värderar vi olika varelser olika. Många värderar inte ens människoliv lika. Det räcker med att slå på teven för att se det..

Är det någon annan än Viktor som tolkat mina inlägg som att jag skulle ha ihjäl min egen unge till förmån för en hund?!

Måste nog tyvärr ansluta mej till skaran som hävdar att du blir lite smått jobbig när du pratar om detta... =)

Mvh
Björn

[anli]

citat:Ursprungligen skickat av Björn

Måste jag välja mellan mina djur och andras barn väljer jag självklart mina djur. Låter kanske egoistiskt, men hur mycket pengar har vi inte lagt på akvariefisk etc. Pengar som kunde räddat små barn i Afrika från svält...

Hm... låter lite creepy det där. Om en människa och din hund håller på drunkna framför dina ögon, så kastar du din enda frälsarkrans till hunden altså.
Läskigt.

[Zaphi]

Det påminner lite om citatet ut min fotogrej: "If you see a man drowning and you could either save him or photograph the event...what film would you choose?" :-) (Det va dock en parentes)

Tillbaka till ämnet:
Anli, det är creepy och jag tror inte heller det stämmer! Björn, jag är säker på att du utan tvekan hade räddat människan. Skulle den situationen uppstå skulle du inte tveka, hur mycket du nu än gillar dina hundar.

Däremot förstår jag att det är svårt att relatera till något barn i Afrika man aldrig sett. Det beror dock på andra saker som kommunikation, avstånd, kulturskillnader, igenkänning, tillhörighet, svårigheten att skapa sig en realistisk bild, undran om verkligen pengarna/hjälpen kommer rätt etc.

[Mård]

Mina tankar ligger nära Björns. Vågar inte äns tänka på hur jag skulle regara om det stod mellan min katt och någon människa jag inte kände. Värderar min katt betydligt högre än de flesta människor skulle jag nog vilja påstå. Han är otroligt viktig för mig. Han har varit en otroligt nära vän i 13 år. När han varit sjuk vet jag liksom inte vart jag ska ta vägen han är så otroligt viktigt. Bara jag tänker på att han någon gång kommer dö och att han inte är någon ugndom längre så blir jag väldigt ledsen och får tårar i ögonen. Vi har också lagt ner mycket pengar i våran katt. Det är en vanlig bondkatt som har brytit benet en gång, varit och drenerat sår otliga gånger efter slagsmål. (Plus att det där i mellan är vanlig vård som vacinering och tandsten.) Så det handlar om många tusenlappar. Men när det handlar om en vän och en familjemedlem så gör man vad som krävs. så är det bara!

[Zaphi]

citat:Ursprungligen skickat av Mård
Vågar inte äns tänka på hur jag skulle regara om det stod mellan min katt och någon människa jag inte kände. Värderar min katt betydligt högre än de flesta människor skulle jag nog vilja påstå.

Jag har otroligt svårt att tro detta. Jag kan så gott som svära på att det inte stämmer. Med ord mot ord kanske vi inte kommer längre i debatten även om ju jag tror att känslorna man har för ett husdjur är långt ifrån lika starka än de man har för människors liv, kända eller okända, om man väl hamnar i en situation där man måste välja alltså.

Problemet är att det är svårt att urskilja nyanserna mellan känslirna och instinkerna innan det händer.

[Chicke]

Håller med Zaphi, handla det om att rädda en människa framför ett djur går människan oändligt många ggr före.
Djur (ja okej inte människoaporna) har inge medvetande å vet i princip inte ens om att dom finns.
Så ni som säger att ni räddar era djur framför människor, menar ni på fullaste allvar att om ert djur+nån annans barn ligger i vattnet å håller på drunkna å ni får välja EN som ni ska rädda, väljer ni djuret då?? för mig låter det helt sjukt. Å då vet jag hur mkt man kan gilla ett djur...så kom inte å säg nått annat !

[Jonas E]

Men om en tropheus inte har något medvetande om att den ens finns till så borde den ju inte komma på en sån sak som att para sig med alla honor den kan se []

[Zaphi]

Egentligen var kanske aldrig frågan att välja mellan två olika, men jag tyckte det va kul att ta diskussionen dit så jag valde den banan. Det är intressant sånt här och man kan prata om det hur mycket som helst. Evolution, band, instinkt, medvetande etc. En av mina många hobbies

[Björn]

Nu börjar denna diskussion bli rent ut sagt löjlig! Eftersom ni ska dra allting till sin yttersta spets med löjliga exempel känns det inte längre lönt att diskutera.

Chicke: Var fick du det vetenskapliga påståendet ifrån? Hur kan man som "djurvän" och akvarist vara så dum att man tror att djur inte vet att dom finns till?! Läs det i "Kött och charknytt" eller? låter som en medveten lögn för att få människor at rättfärdiga köttindustrin.. (misstolka mej rätt, jag äter mer än gärna döda djur) =)

Klart slut!

Björn

[PowerMerca]

kan katten ta sig in, borde den ju kunna komma ut också. Jag är ingen kattfantast och därflör hade jag inte slagit sönder mitt akvarium för en katt...

[Zaphi]

Ja, det va ju tråkigt att det skulle sluta så här. Det var ju inte meningen folk skulle bli sura. Att dra saker till sin yttersta spets tycker jag dock kan vara ett mycket kraftfullt verktyg i debatter och forskning. Det gör det intressant och roligt tycker jag nog.

[Björn]

Viktor, jag är inte alls sur =) Det var till och med ganska roligt, men till slut gick det överstyr. Vi ses nog snart i "ringen" igen kan jag tro =)

Mvh
Björn

[Zaphi]

Ahh.. Jep! Kanske gör vi ett skånebesök snart igen, vad vet jag..