digital ph mätare?

[Mr.Fish]

Alltså : Här har vi en massa experter på forumet ,men vi pratar om olika instrument för olika nogrannheter. Oveb ! jag frågade i början av tråden VAD du mäter ditt pH med ! Inget svar kom och jag försökte
då förklara hur det fungerar med pH-mätare för momentan -testning inte för pH-övervakning(pH-Controller) ! Det är två helt olika saker!
-Mr.Fish-

[oveb]

citat:Ursprungligen skickat av Mr.Fish

Alltså : Här har vi en massa experter på forumet ,men vi pratar om olika instrument för olika nogrannheter. Oveb ! jag frågade i början av tråden VAD du mäter ditt pH med ! Inget svar kom och jag försökte
då förklara hur det fungerar med pH-mätare för momentan -testning inte för pH-övervakning(pH-Controller) ! Det är två helt olika saker!
-Mr.Fish-

Ursäkta att jag har en liiite förutfattad mening om ditt kunnande, det beror främst på att du som säger dig vara "expert" på ph-värden uppenbarligem inte har koll på vad skillnaden är emellan koldioxid och kolsyra (enl tidigare trådar).

Att din profil dessutom endast innehåller ett förnamn och inget annat gör dig ännu mindre trovärdig !

För att återgå till ämnet så mäter/reglerar jag mitt ph med en aqua-medic ph-controller.

Förklara varför du skiljer på momentant och reglerat värde så kan vi fortsätta denna diskussion !

[Mr.Fish]

"Ursäkta att jag har en liiite förutfattad mening om ditt kunnande, det beror främst på att du som säger dig vara "expert" på ph-värden )." ######Ok, detta kan jag ta:"Ursäkta att jag har en liiite förutfattad mening om ditt kunnande,"#########"Att din profil dessutom endast innehåller ett förnamn och inget annat gör dig ännu mindre trovärdig !"###### Jag har ingen hemsida än; men jag har nog lika gedigen profil,som merparten på forumet har!########
För att återgå till ämnet så mäter/reglerar jag mitt ph med en aqua-medic ph-controller.#####Då vet jag det.######
Förklara varför du skiljer på momentant och reglerat värde så kan vi fortsätta denna diskussion !#####Jag har redan förklarat detta,men det handlar om att du ej kan uppnå samma mätnogrannhet i en "momentan"mätning med en pH-controller,som med en momentan testare.######Det här "bullshitet": -"du har uppenbarligem inte koll på vad skillnaden är emellan koldioxid och kolsyra,enl tidigare trådar"- tar jag däremot inte! För att du skall kunna sänka pH med koldioxid krävs det att det finns (i vattnet) 1/ syre för att oxidera koldioxiden 2/ överskott på väte,det behövs 2st H och en O för att bilda varje H2CO3. Vad exakt menar du att jag inte fattar?

[oveb]

Så här är det :

Om du kalibrerar vid endast en punkt så vet du att din mätare stämmer i just den punkten, inget annat !

Kolla denna graf:

http://www.berthling.com/kalib.JPG

y-axeln är buffertlösningen och x är mätaren

Din mätare kan alltså vid andra värden än denna punkt visa värden enligt den lila eller röda linjen. Felet blir större ju längre ifrån ditt kalibrerade värde du kommer !

Om du däremot kalibrerar vid 2 punkter, de svarta i grafen ! Då vet du lutningen på linjen och kan således lita på dom värden som du mäter emellan kalibreringspunkterna.

Nu är detta inte heller riktigt sant eftersom proberna skiljer sig åt ganska så mycket åt beroende på kvalité. Den kan emellan de svarta punkterna vara liiite ojämn/kurvig men det mätfelet är åtminstone i akvariesammanhang litet så kan man strunta i det !

Enkel matematik som man lär sig i 9:e klass...

[Kalle-Maja]

Å så blir vi lite, lugna, fina och ödmjuka va...

[Mr.Fish]

pH

Vad är pH och hur mäts det? Varför mäta?
Först börjar jag att berätta om pH-skalan :pH-skalan är 10-logaritmisk.det betyder att
basen är 10,(y=basen upphöjd med x) 10y1=10, 10y2=100 / 10y-1=0,1 10y-2=0,01.
Man beräknar pH`t från vätejonkonc.H+(konc.=koncentrationen ungf.jämfb.med "talrikheten")
(pH=log10-x)/ [H+]=10y-pH M. 10y-7,ger alltså pH=7,som är neutralt pH. PH-skalan går
från -1 till 14,vid pH=-1 är alltså vätejonkonc. som störst och,som minst vid pH14.
¤Det finns även en "omvänd" skala,nämnligen : pOH-skalan,går från pOH 14 till-1 och mäter
i stället konc. av hydroxidjoner: (OH-).
Med pH-skalan kan man på ett enkelt sätt,siffermässigt, ange hur sur eller alkalisk en
lösning är. vattnet är alltså "neutralt vid konc. 10y-7 ger pH=7. Vid pH<(mindre än)7 är/
säger man att vattnet är surt och vid pH>(sörre än),säger man att vattnet är alkaliskt.
En lösnings pHvärde hänger ju ,som nämnts,ihop med oxoniumjon konc.
(H3O)+ /skrivs enklast : H+. Hur mäter kan man då mäta H+ ,med ett instrument?
En herre vid namn Millikan(berömd Fysiker) kom för över 100år sedan på att man kan
"ladda" olje droppar med elektroner(negativ(-)laddning),då han skulle eräkna elektronens
elementarladdning(hur stor laddningen är för en elektron e-). Jag tänker inte fördjupa mej
i elektroniken,men oljan är negativt laddad och det bildas då "potentialsprång" vid
elektroden,då de laddade oljedropparna dras emot H+ jonerna utanför sonden(i vattnet).
Nu kommer vi till det viktiga nämnligen hur/och varför kalibreringen är så viktig:
För att digital pH-mätaren skall kunna mäta pH´t,så måste den givetvis få en
referenspotential i oljan.Eftersom oljans laddning varierar,så måste man påminna
instrumentet om hur potentialen skall vara vid tex. pH omkr 4. Då tar man en
referensvätska(tex. för pH=4,0) och kalibrerar instrumentet i denna,som ni säkert förstår
är det ingen god ide att då använda en vätska med 7,o kalibrering nu
(kommer ni ihåg 10y-4 vs. 10y-7). Detta är enligt mej anledningen till att en pH-controller
,som kontinuerligt mäter pH från tex. 8,0 - 6,0 aldrig kan slå en "momentan" testare.
Jag känner ,dock,bara till olje/elektrod. Om det kommit nyare givare,som inte använder
laddningen,som ref.-får jag ursäkta mej !
Varför skall man då mäta pH´t ? Våra akv. fiskar(de flesta)är anpassade till ett liv
i pH-omr. 6-8. Som undre gräns finns 4,5 (för anpassade arter) Vad händer vid ett lågt pH ?
pga."plötslig försurning" Vattnetsbuffringsförmåga åsidosätts: vätekarbonaterna
förbrukas, Giftiga metaller från inredningen kan fällas ut,syremängden minskas,
Massa hemskheter alltså! Men för det mesta handlar det,ju om en kontrollerad /medveten
pH-sänkn. för att få ingång vissa arter för lek. Och då är det ju en fördel att ha en
pH-mätare !
-Hälsn. Patrik alias Mr.Fish-[8D]

[Johan1]

Boken
The Chemistry of water
by Susan K, Joy A
ISBN: 0-935702-44X

4 scannade sidor om pH

http://img36.exs.cx/img36/7739/ph014xd.jpg

http://img240.exs.cx/img240/5926/ph026mn.jpg

http://img240.exs.cx/img240/3450/ph039xo.jpg

http://img240.exs.cx/img240/3851/ph045sq.jpg

SMURF

[oveb]

Tack Johan, nu slipper vi tjafsa om detta egentligen ganska så ointressanta ämne

[cf.akvarielagret]

Snygg uträkning Mr Fish
nu när du skrivit en lång uppsats, tror du att det är någon som läste hela ditt inlägg,
kan bara prata för mig själv mina ögon vart som en elektrisk markis på väg ner orkade bara med tre rader.
annars såg den fin ut
Christer

[Mr.Fish]

citat:Ursprungligen skickat av cf.akvarielagret

Snygg uträkning Mr Fish
nu när du skrivit en lång uppsats, tror du att det är någon som läste hela ditt inlägg,
kan bara prata för mig själv mina ögon vart som en elektrisk markis på väg ner orkade bara med tre rader.
annars såg den fin ut
Christer

Bidra med något posetivt själv,än att bara komma med "salta" kommentarer Herr.Akvarium ![V]

"Tack Johan, nu slipper vi tjafsa om detta egentligen ganska så ointressanta ämne " Vad tackar du Johan för? Problem att förstå Engelska,eller att inte förstå det Kemiska i beskrivningen?[8]

[oveb]

Jag tackade Johan för att tillförde lite goa fakta, tyckte det lättade upp dimmorna lite faktiskt.

Att du blir lite påhoppat får du nog tåla, du var ju själv rätt syrlig i början av tåten.

[Jan T]

Mr Fish & Oveb: Har läst era inlägg i denna intressanta tråd och undrar vad ni i hela friden träter om? Som kemist hittar jag inga större sakfel i era inlägg. Ni tycks diskutera förbi varandra fullständigt!? Förövrigt har jag byggt en pH-meter än gång i tiden, skall jag skicka ritningen till någon av herrarna?

[deathdealer]

fråga till alla herrarna; är det så att man blir så extremt pH fixerat när man har ett lågt värde som man försöker hålla???
Eftersom jag har ett värde som ligger på ca (-)8, och jag då ALDRIG haft några svängningar i detta värde under hela tiden i samtliga kar, så har jag extremt svårt att se problemet???

Är det så att när man t.ex fösöker hålla ett lågt pH, så blir arbetet med att hålla värdet där så mycket större???

(du får ursäkta en gammal klasskamrat Janne, men mina kemikunskaper ligger i malpåsen sen vi pluggade ihop...det är ju reklam jag arbetar med nu *asg*)

Mvh Deathdealer

Ps. Mr Fish...grymmt inlägg!!!

[deelay]

citat:Ursprungligen skickat av deathdealer


Eftersom jag har ett värde som ligger på ca (-)8, och jag då ALDRIG haft några svängningar i detta värde under hela tiden i samtliga kar,
Mvh Deathdealer

För att veta det måste man ju kontrollera värdena ganska ofta under en tid... med tillförlitliga mätinstrument dvs, har du gjor det?

[deathdealer]

deelay; helt rätt!!! Dumt av mig att bara kasta ur mig detta!
Det jag gjorde (i början) var att få rutin på mina vattenbyten, och de tillsatser som jag använder mig av (i mitt fall ENBART bikarbonat)
Efter ett par månader blev mätningsresultaten identiska, och nu är det extremt sällan jag gör några mätningar!!

Jag använder oavkortat dropptester, billigt och funkar super!
Ska man tjäna ihop vad det kostar att använda digitala-instrument, får man göra enormt med tester.....

Min syn på det hela!

Deathdealer