Dvärgciklid Babyface, riktiga namn?

**Pelle** · 25 February 2005, 02:18

....kollade igenom forumet på Apistogramma.com.
Sök på "Eunotus" så hittar du några identifieringar av Baby face/ Eunotus. Mike Wise är outstanding när det gäller identifieringar av Apistos.
Mike Wise är förresten i Larvik 12/13 Mars och håller ett par föredrag om dvärgciklider.

Mvh/ Per

**discusred** · 25 February 2005, 06:22

Här är en länk Apistogramma Eunotus

Apistogramma eunotus

http://www.israquarium.co.il/Fish/Apistogramma/Apistogramma%20eunotus.html

Här kommer en länk ifrån min hemsida, med mina Apistogramma Spec "babyface"???

http://web.telia.com/~u63902886/Apistogramma.htm

**Mr.Fish** · 25 February 2005, 11:35

Hej Patrik ! Om jag inte haft älla äldre bilder på Eunotusen, så
skulle inte jag heller vara främmande till att plasera din firre ,kanske, som en variant på dessa Eunotusar.
Men det funkar,så här: En fisk hamnar i en sprit-burk och hamnar sedan på ett museum.Där måste Forskaren göra dels ett "feedback" arbete (se så att den inte redan finns artbeskriven)dels ge den ett nytt art/släktnamn. Efter allt detta presenterar Forskaren sitt arbete,kanske också i någon akvarietidskrift.Då får allmogen(vi)tillgång till någon bild på en ny art.En utseende mässigt likt fisk kan sedan länge vara kallad sp.XXX av oss akvarisster(eller importörer).
Då börjar alltså "gissnings leken" "är den här sp.Babyface"lik
den artbeskrivna HOLOTYPEN, eller är det nån annan, kan snacket gå.
Om ni varit på N.H.-museet i stockholm och tittat på samlingarna,så
skulle ni förstå att det inte är en "lätt lek" -denna gissningslek.
Eftersom bilderna jag har på Eunotusen inte stämmer med de ,som presenteras här,plus att de är tagna av en av de största och kunnigaste i genren-han var även mycket på N.H.-museet i Sth. på 80/90 talet(känner även Kullander)Då han skrev bla. "Zwergcikliden aus dem Sydamerika" Jag betvivlar skarpt att någon av"specialisterna" på A.com har gjort sig den mödan! Nej ,nu orkar jag inte skriva mer om saken för tillfället!
Hälsningar: Patrik

**Pelle** · 25 February 2005, 13:33

Länkar en klockren identifiering av Mike, på Apistogramma.com:

http://forum.apistogramma.com/showthread.php?t=2466&highlight=Eunotus

Visst verkar det vara väldigt lika dina fiskar, discusred?

Mvh/ Per

**discusred** · 25 February 2005, 13:56

Jag håller med dig Pelle, väldigt lika.
Formen på fiskarna är lika.
Vad jag hänger mycket upp mig på, är det svarta bandet som går från mun till gälarna, genom ögat. Som jag har på mina fiskar, men kan inte se på foton på internet. Har aldrig sett hanen att vara utan det. Men han har även ett svart band genom kroppen, men det kan försvinna då och då, beror hur stressad han är.

**Mr.Fish** · 25 February 2005, 17:45

Är det någon av er ,som har Schmettkamps bok"Die Zwergcichliden Sydamerikas"? Om man tittar på sidan 53 finns där Eunotusen fotad.Det är denna bild jag surrar om.Visst finns där liknelser,men inte så att jag är 100% övertygad. Men jag kan tillägga att jag ökat "ratingen"
för att det kanske trots allt handlar om en Eunotus. Det finns
fortfarande en heldel ????.Eunotusen,som "Luling"(skall vara ett Tyskt u)fångade 1978 på sin ,kombinerade Argentina-Peru /expedition
fångades i Rio Ucayali inte R.Nanay,som tillrinner Amazonfloden vid Iquitos. Eftersom det ,på senare,år dykt upp massor av oidentifierade Apistos,från just Peru,har Ichytologerna nog väldigt bråda dagar nu.
Bara att göra en jämförelse emellan Eunotus och Moa,kan ge huvudbry.
Så att det handlar om en ny art är inte att förkasta heller.
Hälsn. Patrik
ps.Patrik ! jag var på akv.lagret idag och de hade en väldigt lik firre där.Men den kallades inte "babyface" där.

**Mats** · 25 February 2005, 19:10

Hej Discusred.
Måste säga att den liknar mina A.Euntos Redtail spc.
Min hanne är Ca.8 cm. lång.Fiskarna växlar i utsende rätt frisk allt eftersom humöret skiftar.
MVH Mats

**Pelle** · 26 February 2005, 05:59

Hej

Jag har roat mig med att läsa i mina "gamla" och "nya" böcker, min email korr, forum. m.m.
Som vanligt så är verkar förvirringen vara total när det gäller Ap. Eunotus också. Precis som när det gäller till ex: Trifasciata complexet, med flera.

Mr Fish har en viktig synpunkt när det gäller identifieringen av Eunotus.

citat

å de äldre bilderna är inte Eunotusen så rund-
formig/"smäcker"),som på de nyare ,som presenterats på A..com.

Förmodligen är det så att de ursprungliga bilderna på Eunotus och även holotypen själv är en annan "typ" av Eunotus.
Mike Wise har skrivit ett par intressanta inlägg om detta. Läs de två inläggen från Mike i länken nedan:

http://forum.apistogramma.com/showthread.php?t=2092&page=1&pp=10&highlight=eunotus

Här kommer ett citat från inlägget:

citat

hate to add confusion to this "species", but since you asked I had to reply. The true A. eunotus has never been reported in the hobby. It occurs in an area of the Rio Ucayali near Campo Verde, Peru - an area that hasn't been commerically collected. It is a deep-bodied fish, deeper bodied than any of the eunotus forms lately seen in the hobby. The fish that has been in the hobby, and most closely resembles the true A. eunotus, is a form we had back in the late 70s & early 80s. This form, A. cf. eunotus (Shahuayo) or Pink Apisto, comes from the same general area. Unfortunately it hasn't been seen in the hobby for many years.

The fish in the hobby that we presently call A. eunotus, A. sp. eunotus Orange-tail/Santa Ana/Willy, etc. is from farther up the Ucayali, is noticably more slender, and has slightly different black markings. I couldn't say for certain, but I suspect that this is the 'A. eunotus' that was pictured.

Så jag misstänker starkt att även den Eunotus typ som vi har sett på senare år måste beskrivas som Apistogramma cf. Eunotus.

När det gäller nyare litteratur så finns ju naturligtvis Römers, (Cichliden atlas på Mergus förlag) förträffliga bok att luta sig emot. Han tar med ett flertal bilder på Eunotus, men tyvärr så har det smugit sig med ett antal andra "icke Eunotus" också.

Römer beskriver under stycket om "distribution":

citat:According to various Peruan exporters as well as some american and german importers. A.Eunotus recently been exported commercially from the catchments of the rio Maranon, Rio Napo, Rio Putomayo, Rio Tigre and Rio Yavari.
It appears that there are distinct variations in coloration between the different collection sites. However, the differences have not been considered sufficient to distinguish separate species.

Så vi får konstatera att det finns ett flertal lokala varianter av Eunotus också. Och fler kommer det, garanterat!

Nää, nu är nog dags att krypa till kojs [

]....återkommer i ämnet!

Mvh/ Per

**Mr.Fish** · 26 February 2005, 15:37

Hej Pelle ! Kommentar: bra skrivna rader. Jag ,måste, anta att du har den senaste boken av H.j.Mayland & D.Bork: S.Am Dwarfcichlids.På sidan 62 är en bild på Eunotus. Fråga Mike Wise om han tycker att denna bild verkligen illustrerar en "äkta" Eunotus.Jag själv tycker att den mer påminner om en Moae.Och om han ändå i gång,så kan han ju ge en kommentar ang.Hippolytan på sid 72.Jag tycker att det borde vara en Ortmanni.
Vilket land kommer denne Wise ifrån?
Hälsn. Patrik

**discusred** · 26 February 2005, 21:46

citat:
ps.Patrik ! jag var på akv.lagret idag och de hade en väldigt lik firre där.Men den kallades inte "babyface" där.

Var själv på besök på akvarielagret förra lördagen, tyvär så just när jag stod vid dvärgcikliderna så började började den lilla tycka det var jobbigt (var barnpassare samtidigt) mycket akvarium och titta på = långtid. Men hade jag åkt hem till HBG samma dag som jag var där så hade jag tagit hem några väldigt fina L-260 som var där.

**Mr.Fish** · 26 February 2005, 21:58

citat:Ursprungligen skickat av discusred

citat:
ps.Patrik ! jag var på akv.lagret idag och de hade en väldigt lik firre där.Men den kallades inte "babyface" där.

Var själv på besök på akvarielagret förra lördagen, tyvär så just när jag stod vid dvärgcikliderna så började började den lilla tycka det var jobbigt (var barnpassare samtidigt) mycket akvarium och titta på = långtid. Men hade jag åkt hem till HBG samma dag som jag var där så hade jag tagit hem några väldigt fina L-260 som var där.

Du skulle ju kunnat hört av ang. resan till Huvudstaden. Min lokal ligger inte långt från Akv.lagret. Men det kanske bär av mot Norr fler gånger.
Hälsn. Patrik

**discusred** · 26 February 2005, 22:37

[/quote]
Du skulle ju kunnat hört av ang. resan till Huvudstaden. Min lokal ligger inte långt från Akv.lagret. Men det kanske bär av mot Norr fler gånger.
Hälsn. Patrik
[/quote]

Lovar nästa gång, det hade varit jätte skoj!

MvH Patrik2

**Kalle-Maja** · 27 February 2005, 13:22

Ojdå, nu syns man oxå. Tur att man är snygg

Trots att det inte är en allmän apistotråd tar jag tillfället att knuffa lite för att det finns en fin liten grupp A piauiensis på Krukmakargatan 3. För att inte anklagas för smygreklam säger jag inte vad butiken heter (det finns faktiskt två butiker i området inom 50 meters radie!). Tre "knallgula" honor har tagit position i karet och såg leksugna ut.

**Pär J.** · 28 February 2005, 12:37

Ursprungligen postat av Mr.Fish

Det du säger är alltså att det saknas Apistogramma-kunniga medlemmar i NCS ? Du får lov att förklara dej !

Visst finns det många riktigt duktiga experter i NCS inget tvivel om det men om man vill ha fler synpunkter så tror jag att det engelskspråkiga forumen kan locka fler personer i världen än det svenska.

Men det har ju tagit fart här så det är ju bara bra. Kul att se att det finns så många Apistovänner!

/Pär

**Pär J.** · 28 February 2005, 12:42

Offtopic
Kalle-Maja: Butiken ifråga verkar mycket lovande när det kommer igång att växa.

discusred: Är det inten Apistogramma hongsloi du har på bild på din hemsida?

/Pär J.